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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。
' |) j7 I/ O/ E4 R" M+ C0 [
$ I% J% X4 y: D9 c0 d& h) b! w美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。* C& q* F, o5 U1 I; v. t9 N

) ^& P) l, @; K9 [, j美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。
  l; m4 Z; K2 Y  ^4 D! p5 t: Y8 s0 m2 z
美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。8 k+ f7 k- F" g( A4 i; }; c

& N, d9 s+ {. `7 b# J即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。! d: x; s' f+ O) m0 }  m
& m' z7 l& Y' a4 O$ E
M1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。
( p$ z# O. _3 F" u6 j4 o5 N4 g0 R$ a; s0 q7 a; Q  M
波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。
1 ~: n2 @% b7 W
$ G* x% k$ i; W' G+ {( t波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。
! h- q. z. L+ z6 b2 I# g: S
& f" X2 y3 [7 s7 b  W% X! |" c5 M这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。
6 v4 D6 \8 e, Z( M& e& {+ }0 t% `/ m; s
美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。
/ e/ Q/ A; U4 _. Z
) j# l$ d+ W$ u. q0 J除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。9 P: h! c2 H( e# I3 M& V
7 x; i1 ^' v  E2 {! L, G
乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。
* Y/ X5 U2 ?" Q4 k. K( U8 n
2 t' p  F( e( i# B# ]德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。$ c4 N5 {! @- E- m; r

3 u+ V7 c& V. t1 ~% X$ c5 f新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。
% z  h$ F4 ?; b4 z/ n8 t
6 ~. y5 i8 r  i- U当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。' F) B/ }6 e# K: G( s
8 V* N/ q0 ]- t" D- m$ y# B
欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。
+ ?5 x, G8 \  e5 X% I7 H' k+ _8 m, M
也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。' x- X8 ^+ `! ~( t- f
7 Z4 O7 n9 u7 Q3 Q2 y+ y7 P
因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。6 o, Y* _' v* z' B/ h4 }) W

% ]6 X( `5 N2 n9 b这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。5 D8 F# s9 c/ k
5 S& k  S+ |8 U6 y9 k5 N
乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。
, q9 v' e$ B9 J  I/ Z) E6 Q- |7 o$ y6 \
逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。
3 U% y5 d: \( l) S% d& S. x; r; \
! D& I# N( ?7 m- r这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。, |$ |' L0 W1 X; `+ k1 ]4 _
# n) S, d& R7 U# A
如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。& t" j% D. A) H/ a; M3 e

% l1 p' d4 o( n; y  C( b# Y然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……
1 ?3 t8 c: w6 B6 i# [7 W8 Q( l- _& r! [, \

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testjhy + 10
可梦之 + 10
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2023-2-1 21:03:20 | 只看该作者
    先到这个充充数

    FB_IMG_1675256474290.jpg (95.39 KB, 下载次数: 81)

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      发表于 2023-2-1 22:42
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    41#
    发表于 2023-2-1 03:46:15 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2023-2-1 01:121 \+ A2 L( R8 F6 o8 j
    问题是如果不保养你不知道这些坦克什么时候出问题。如果打仗的时候出了故障,你修不修?一共就这么多坦克 ...
    2 O4 _3 T" A* b- b. I
    乌军现在连人员都是一次性使用,肯定不在乎浪费背后老板的坦克啊~
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    该用户从未签到

    40#
     楼主| 发表于 2023-2-1 02:30:46 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2023-1-31 11:12
    ' q6 E+ ?. `3 X0 e  L问题是如果不保养你不知道这些坦克什么时候出问题。如果打仗的时候出了故障,你修不修?一共就这么多坦克 ...

    " n/ H( O/ h( V& \* j% T2 Q+ j7 `这些坦克新下线(不管是总装线还是大修线),一时半会不至于出问题,到了要出问题的时候,这些坦克还打剩多少都不好说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
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    [LV.3]辟谷

    39#
    发表于 2023-2-1 01:12:07 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 22:05
    0 G  H& o5 a$ J; z6 c  L# M豹2用柴油,M1以柴油为主。航空燃气轮机用煤油,柴油比汽油更接近煤油,多种燃料是指可以用汽油。陆军除 ...
    % o, o3 t: P0 M& |3 f
    问题是如果不保养你不知道这些坦克什么时候出问题。如果打仗的时候出了故障,你修不修?一共就这么多坦克。计划A方向需要多少辆,结果真正用起来由于故障只有一半多一点。这算谁的责任?你叫参谋怎么制定作战计划?
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2023-1-31 09:42:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 13:11/ B( d! g, S' p" C* T2 D
    突然想起来:与60年代的美国相比,现在的美国缺了那种above it all的confidence and content。那时有苏联 ...
    * N5 L6 T5 v! k, j2 `. l
    美国当年也是打出来的自信。红脖子们当年前赴后继,的确是真不怕死。但自打拿着各种借口到处开战以后,美军的战斗力或许依然还在,但那种心气神已经完全不是那样了。$ B- \7 f' Q8 A  M
    9 ?/ V6 v' E8 z; S2 ]* d
    美国最大的问题,是把一切都归为别人的责任。其实都是自己的问题,但就是装鸵鸟,以为所有的问题都可以靠输出矛盾来解决。当年罗马也是一样。南征北战。但实际上罗马最强大的时候,正好是她最和平的时候。然后就越来越差了。, o. _& G# J) o4 ~7 C( N6 X

    6 N2 i. \; O4 G! Z: t. K" N- E美国现在充满了自我怀疑,说明还有救,但解决的不是问题,而是提出问题的人,这就是最大的问题了。
    8 P7 l4 ]0 u( `9 e% u& I: Y# R$ W4 H0 ?) ?
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    37#
     楼主| 发表于 2023-1-30 22:05:05 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-1-30 19:48 编辑 & \% O5 V4 d) w4 D6 [
    kkilo 发表于 2023-1-30 05:424 l6 K( ?: o. J
    没那么简单,坦克的发动机不同,所用的燃料也不同,尽管现在坦克发动机号称是可以使用多种燃料。但是不匹 ...
    & U- f& R; o% J2 b% P
    ( X7 e" N0 S, H$ C# t$ t6 b
    豹2用柴油,M1以柴油为主。航空燃气轮机用煤油,柴油比汽油更接近煤油,多种燃料是指可以用汽油。陆军除了直升机,不用煤油。. Z& \- b7 r) p
      w' l- X; U/ X/ m7 ~6 R
    滑油不知道。西方汽车上的滑油是标准的,不管什么品牌、燃料的发动机。北约推动interoperability几十年了,滑油标准化应该不难做到。* V  I, C. [+ \' p
    $ u: F6 {2 C& b3 L& y8 }% Z
    炮弹问题没说的。保养就回到前面说过的,我不认为乌军担心保养的问题,这些坦克基本上都是use until drop,保养是非常次要的问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    36#
    发表于 2023-1-30 19:42:15 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-29 23:141 D) M; ]. n- r6 U, q3 ^
    这个不用担心,这些坦克都是上战场后直接用到打坏或者用坏,不会维修的 ...

    . h. U# _, Z0 p% J6 P7 P没那么简单,坦克的发动机不同,所用的燃料也不同,尽管现在坦克发动机号称是可以使用多种燃料。但是不匹配的燃料会使发动机性能打个折扣。会对坦克机动性产生影响。更不用说各种滑油了。而且这些坦克大都是使用了很长时间,可以说是到了寿命末期。维修保养的任务更加繁重。零部件的供应一旦跟不上,坦克就要趴窝了。
    7 u8 Y& L( s' }- L3 p& r4 T' [+ ^7 J/ s4 b
    坦克弹药是另外一个头疼的地方。挑战者是线膛炮。其他是滑膛炮。线膛炮可以用滑膛炮弹但是需要滑动弹带。一旦搞混。画美不看。
    * W! x' a# D4 w, P6 {7 E5 f% T1 Q2 r6 U
    更令人担忧的是人。乌军原来的保养体系是苏式的。和北约的有很大不同。加上乌军原来的人员差不多都完蛋了。现在的人员都是紧急招募(抓来)的。短时间内能不能培训好都是个问题。一旦战事紧急。出点什么问题那乐子就大了。
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    35#
     楼主| 发表于 2023-1-30 13:11:32 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 19:38( u& K7 O" W. D0 @
    我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了, ...
    7 ^1 C# O% g& Y# w" k6 j+ U  z1 H# j
    突然想起来:与60年代的美国相比,现在的美国缺了那种above it all的confidence and content。那时有苏联核弹的威胁,但美国人自信处在世界的巅峰,什么都不能阻挡美国。现在美国充满了自我怀疑,但又不甘
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    34#
     楼主| 发表于 2023-1-30 11:07:56 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 20:38
    2 {- g5 p8 O# B. V# w" p9 I我觉得这个很难说。如果是明白人,那么欧盟应该知道,这场战争就是在跟俄罗斯的对决。如果没有决心要打一 ...
    ! X7 l, T9 f% f3 n: ~
    俄罗斯已经到了底点,不必动核,就能坚持20年。
    # e0 J* U/ L7 J% n1 O2 a9 Y: [# ^: o$ I2 v$ }7 X% {
    美欧不是吃了春药,而是看到支援再不升级,乌克兰就要顶不住了,那时他们的损失更大。
    / o- O. x3 C( Z. j3 |3 r( V( `) W) m' \) N! k7 U
    你没看到嘛,美欧一再自我安慰:援助坦克不是升级,看不到冲突有升级的迹象。他们不是在主动提高冲突烈度,而是在制止可能的乌军溃退。要是摩萨德那个伤亡报告是真的,哪怕俄军伤亡加倍,乌军伤亡减半,也对乌克兰是粉碎性的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2023-1-30 10:38:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 10:05
    : J9 c  `; ?7 l" L, g4 J  i4 S同意。这是没落帝国的通病:在自大和自卑中震荡。  a2 Q1 m6 \( R5 j7 U

    5 F! M: M9 r9 {+ y0 x4 g我越来越估计乌克兰战争要打很多年。这可能对中国是比 ...

    4 B9 K5 b) u' J% b7 s/ w! p我觉得这个很难说。如果是明白人,那么欧盟应该知道,这场战争就是在跟俄罗斯的对决。如果没有决心要打一场核战,哪怕是局部的,那么最好的法子就是不要一再挑衅。见好就收。8 q3 k2 z$ f2 b0 s
    ' x' v! I8 ], d" \. v
    有段时间,欧洲和美国都出现了放弃乌克兰的论调。不知道怎么最近好像又吃了春药一样,壮胆了?这一批坦克现在还是在纸面上,如果真给了,那下一步呢?
    : n* U* V/ q+ S. B+ Z2 r& O; Y
    . |/ m+ p, v+ V* ~) r4 ?. [应该知道一件事,就是俄罗斯绝对不会当战败国。还从来没有一个核大国,尤其是掌握了三位一体的核大国战败这一说。尤其是在俄罗斯的核威胁都放出来之后,欧洲可以说一直在作死的边缘疯狂的试探。没错,现在欧洲是不需要俄罗斯的石油和天然气了。但美国的核保护伞,就连自己本土都不敢说百分百有效。欧洲哪有这个胆子来以身试法。美国是个傻子当总统,但精英们应该还有点常识吧?( O3 t* |* h6 h. U
    4 s0 J. G+ k% R0 }$ d% h
    我感觉普京最近有点厌倦了。如果他决定不再出来竞选下一届总统的话。那么欧洲和美国危险了。如果我是普京,那么以核平波兰和乌克兰,制造一片几千公里的核辐射区,也不见得就不是一个选项。还有英国。只要一艘北风就够了,伦敦有什么力量能够避免毁灭?华盛顿和纽约也不过是两颗核弹就能解决的。哪怕摧毁不了。但让这里住不了人,这还是足够的。7 m; Q0 n2 t- X6 W( l
    ( A& D5 f5 ^# Z$ c
    先贤说哪怕我死后洪水滔天。如果我都要死了,也不在乎我还能再活几天。普京只要一天还能按动核按钮。这些都不只是一个幻想。
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    32#
     楼主| 发表于 2023-1-30 10:05:54 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 19:38
    9 g) L7 {! c7 `% N! `# T8 n6 y) v& @我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了, ...

    8 g$ Q# o: R/ }# o( O( y% I" t同意。这是没落帝国的通病:在自大和自卑中震荡。
    : F7 d, Q' E0 a
    * Y; v3 r0 Q7 |+ O7 R  ?: K我越来越估计乌克兰战争要打很多年。这可能对中国是比反恐战争还要重要的机会窗口。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2023-1-30 09:38:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 09:48
    , ~: b% |/ r! `乌克兰战争打得越长,台湾的心越凉。要是乌克兰战争打上10年、20年,把美国拖住,把欧洲拖死,那真是天佑 ...
    + X6 X  e7 E8 }6 _% ~; R& g# l
    我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了,改成恢复到战前的边界为条件。我觉得这是吃了迷魂药了。俄罗斯可是核大国,无论是谁在台上,这点是绝对不会改变的。不俄罗斯有一种民族英雄主义,就是不服就干,哪怕玉石俱焚。这是刻在骨子里的,不是某些狗粮以及拥有源远流长传统的汉奸们所能理解的。哪怕是现在普京立刻中风,换个领导人上台,哪怕是美国培养出来的狗腿子,只要是俄罗斯族的,你绝对不敢赌,俄罗斯战败那天是不是世界末日。0 h% V3 h* ?, d$ I
      n# d/ n/ p0 H4 Z! T
    以前都是日本下克上,现在美国最重要的忠犬,美军已经开始有不稳的态势了。所以美国总统哪怕失心疯了,要求发动核战,下面的人很可能不听你那个调调。但俄罗斯从历史传统上就是视死如归。
    & j6 D5 d6 K* q
    - [" F7 R! [8 K& `8 G8 H+ Q% p0 P美国现在还在做梦要搞垮俄罗斯。我看这个想法很危险。但乌克兰战争继续保持这个烈度打下去,的确是符合我们的利益。只是这是在玩火。

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    参与人数 2爱元 +22 收起 理由
    landlord + 12
    indy + 10 谢谢分享

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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    30#
    发表于 2023-1-30 02:35:52 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-30 02:20! j( G5 o: U5 R# Z
    川普及其盟友一直主张是要撤离欧洲。再加上现在美军军费及财政预算是历史上最吃紧的时候。钱就这么多,你 ...
    1 G' J$ r! `2 |; }% u8 R
    川普把做生意的手段用到了外交上,隐藏自己真实目标以迷惑对手,这手段能够起一时的作用,但肯定不能三番四次。# o7 H7 G8 s6 g% D4 p9 N
    ' p- N0 s1 }' n
    所以俺都很怀疑川普派说任何话的真实意图了~
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    该用户从未签到

    29#
    发表于 2023-1-30 02:20:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-27 22:40
    0 L- Q% N2 r' t! \( E. v今天观网发个消息,美国发坦克果然是政治因素居多;据说美国军方对此并不热心;所以出来个向厂家定制的方案 ...

    4 A* m5 X. a7 D  C# T川普及其盟友一直主张是要撤离欧洲。再加上现在美军军费及财政预算是历史上最吃紧的时候。钱就这么多,你看着办吧。% p* J0 G! y# C

    ' H' U9 w9 t. [* d就算是主张掺合的民主党,也只是把这个作为控制欧洲的手段,心底毫无战意。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2023-1-30 01:53:09 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-30 01:08
    8 Q! J! B# }6 C/ x/ \( ?3 L俄国要不要花点钱向车组买坦克???。。。
    : S, w* j" G( B
    买过装甲车,估计买坦克也不会很难~
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  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2023-1-30 01:08:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-29 11:04
    0 P1 m. l2 R8 B- _2 v8 j% r一路上加点机油就行了,连弹药都不用补充~
    , f+ _" a; z5 d7 F% C
    俄国要不要花点钱向车组买坦克???。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
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    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2023-1-30 00:04:02 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2023-1-29 23:082 o0 k. u0 u' A
    这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。
    ' h6 d* z" S$ p! C
    一路上加点机油就行了,连弹药都不用补充~
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    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2023-1-29 23:14:16 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2023-1-29 09:081 N5 w" n/ t  y7 D  p
    这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。
    ) I/ v4 Y. g( ~* ?5 C; C" W
    这个不用担心,这些坦克都是上战场后直接用到打坏或者用坏,不会维修的

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    油墨: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2023-2-10 11:42
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  • TA的每日心情
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    2023-5-11 23:13
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    [LV.3]辟谷

    24#
    发表于 2023-1-29 23:08:18 来自手机 | 只看该作者
    这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。
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  • TA的每日心情
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    5 天前
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    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2023-1-27 22:40:32 | 只看该作者
    今天观网发个消息,美国发坦克果然是政治因素居多;据说美国军方对此并不热心;所以出来个向厂家定制的方案。; o' D& [& }0 s- g6 X& W, W
    / J7 ]6 m; ]$ `$ V
    美国人这样子各自心怀鬼胎行动不一致,迟早把自己扔坑里吖~

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    还是要催促一下的,不然乌克兰倒的太快,美欧抽出手来对付亚洲也不是好事  发表于 2023-2-10 11:42
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