读不懂的张骞，看不懂的西域

故乡在喀什

张骞的任务是什么，完成了吗？
! U. G7 t# y4 w" e张骞的任务是侦查匈奴后方，为汉武帝搜集信息。张骞完成任务了，他发现了匈奴的后勤补给线：粮道。粮食来自身毒，即：印度。当他向汉武帝汇报身毒，大夏，康居，大宛，和大月氏时，汉武帝非常振奋。因为匈奴缺粮，切断其粮道，剿灭它还有悬念吗？只是《史记》没点透，给匈奴卖粮的就是大月氏。
张骞就是在与供应链和贸易战打交道。他让人们了解到西域状况，不仅如此，他把身毒和汉武帝以前就听说的大宛，大夏，安息通过贸易联系在一起。把南亚（身毒和大夏，今印度+巴基斯坦+孟加拉+阿富汗），西亚（安息，今伊朗）和中亚（大月氏，大宛和康居，今乌兹别克斯坦，吉尔吉斯斯坦）整合起来，汉武帝可一展宏图：贸易抗匈，贸易兴国。拿今天的话说就是：丝绸之路经济带，即：一带。如果说北向战争一直威胁中国，张骞时代就有了解决办法：贸易止战。
: ?9 x7 M& `  Z) n; Y: E秦代就开始建设通往印度方向的通道，如：五尺道。但除建立州县，秦汉似无更好的办法。张骞自四川成都（蜀郡）和贵州遵义（犍为郡）派出官方使团均无结果。但《史纪》载，有商人、走私贩自西汉经越南至身毒贸易。他们能走通，国家使节就走不通。当然，有的路线使节也走通了，只是他们笑话很多，故事也多，都喜欢给自己一个张骞曾有的名头：博望侯。只是他们忘了，张骞是干什么去的。匈奴靠的是遥远西南方(今印度和巴基斯坦)的供应。
到东晋，法显从新疆赴印度取经，而后从海路回来。本拟于广州附近登陆，结果一直开到青岛崂山。最后从山东陆路南下到了南京。这是公元412年。如果中国利用海路向天竺发展贸易，那还会有五胡十六国，南北朝吗？
公元751年，唐朝和阿拉伯帝国于今乌兹别克斯坦，撒马尔罕附近怛罗斯城遭遇，并开战。此役未明显影响唐朝疆域。但错失一历史性机遇：贸易。伊斯兰教自唐传入中国。张骞希望打通的贸易商路早已被商贾找到。除唐朝外，各个城郭或部落都做贸易。从长安始，有两条商路。西向南亚至欧洲和非洲，南向泉州由海路至东南亚南亚和非洲。两条商路上，伊斯兰文化逐渐成为主流。中国的文官和把守关隘的武官，有各种手段发家致富。但商道上的各类商人，都以伊斯兰教信徒为主，伊斯兰教关于商业的礼仪，规矩和程序都成了行业原则。中国出发的商品，在伊朗、阿富汗与由印度出发的商品汇合，加入输往欧洲的商品流。这条通道不仅左右着欧亚历史的进程，而且还威胁中国安全。自汉以来，从未以张骞的思维考虑对策。只有文官送礼，武官打击两条路。商道另一头的欧洲倒是从军事和经济进行了各种努力。
到宋朝，中国工农业发展进入全新阶段。有的产业出现过剩。丝绸甚至用来做鞋。但因贸易跟不上，北方一堆游牧民族攫取了南宋发展果实。汉族倒成了最底层。宋亡后，中原的科举和宗教被摈弃。沿草原丝绸之路的蒙古族，甚至掀起了皈依伊斯兰教风潮。汉代的大月氏所在地，一支蒙古化突厥人，一路顺着通往身毒的大路征服了印度，建立了印度文明的一个高峰：莫卧尔王朝。此时距张骞通西域已过去1600多年。而另一端，欧洲各国联合起来，进行了100多年的十字军东征。
明朝郑和下西洋，本有一个机会的。但其贸易只能让皇帝高兴，下西洋回来的商品成了皇帝盘剥的工具。比如：郑和从印度归来，把胡椒以高于成本1000-2000倍的价格抵了文武百官的俸禄。带来中国胡椒市场乃至消费市场灾难（注一）。明朝中叶，欧洲文艺复兴，逐渐剥离神权与政治、经济，开始了改变世界经济轨迹的大航海时代。商业资产阶级走上了经济、政治舞台。欧洲的诸多历史问题得以解决。伊斯兰武装再无能力威胁欧洲安全。横亘于中、欧间的伊斯兰贸易，再也不能盘剥和封锁欧洲物资供应。更为难得的是，通过海道贸易的发展，中、欧间的伊斯兰地区反倒成了欧洲主导的海洋贸易市场。欧洲对亚洲的扩张，就是断了奥斯曼土耳其的粮道。这种逆转对今天的世界政治和经济都产生着深远影响。
张骞凿空西域，无法使其萌芽生根开花是一种遗憾，同样遗憾的是俄罗斯。彼得大帝时代，就有到印度洋暖水洗战靴的梦想。直到今天它也没明白个中道理。对商业资产阶级的无视，使得俄罗斯和中国成了一对难兄难弟。中国止步于新疆和喜马拉雅，俄罗斯（苏联）止于阿富汗，伊朗和土耳其。
张骞应归于哪一类人物？作为文官，他对文官体系的升迁没有兴趣，否则也不会几十年盯着西域不改初心。作为武官，他对带兵也缺乏关注。一次兵败几乎让其丢了身家性命。
把张骞归于外交官也比较勉强。尽管后来的外交官都是打着博望侯的名义往来西域，但是张骞一定不甘心。因为他知道，匈奴的粮道在哪里。
5 v' C( I7 r* D0 |( D与其说张骞止步于地理界限，不如说止步于文武分赃的潜规则。在西域方向，文、武官员都赚钱。他们在经济领域都是“灰商：携体系之便利，行揩油之能事。这种灰商才是国家成长的鸿沟。
古训有云：“不谋万世者，不足谋一时；不谋全局者，不足谋一域”。历史地看，中国必须对商业资本主义进行“补课”。今天美国就是昨天的匈奴，张骞凿空的西域依然是粮道。从新疆出发，拿商业资本主义之剑出击，这才是“寇能往，我亦能往”的道路。这就是今天重新审视张骞和西域的意义！
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注一：https://k.sina.cn/article_742255 ... 13500_0055&vt=4
- b- M1 D3 T. e( c% u5 {3 |注二：《寤言二·迁都建藩议》陈澹然[清]。

故乡在喀什

石工 发表于 2022-8-20 15:12
9 ?# |6 g& D/ K% @& ]都两年了，你还是对这个“匈奴秘密”有执念啊。

破解这个执念的办法很简单，用科技手段去证实或者证伪你 ...

+ q% M8 k# J0 [2 i' b' p  b有道理！

石工

故乡在喀什 发表于 2022-8-11 02:36
粮食，作为一种生活必需品，大批量运输显然是一个技术非常高，消耗非常大的过程。但是，如果从三角贸易的 ...

0 W& O$ a( Z! Z+ X都两年了，你还是对这个“匈奴秘密”有执念啊。

1 r2 r1 L$ L( Q- e$ v破解这个执念的办法很简单，用科技手段去证实或者证伪你的假设。也就是说，有没有这么一种办法，能够根据历史时期的遗物，找到当时人类食物来源的原产地呢？
! F0 e4 J- n6 S2 f) C3 y, h" ~
答案是有的，而且在考古领域是常规操作，就是对遗骨特别是牙齿进行锶元素的测定。首先，不同地区的土壤中锶元素不同同位素含量会有很大的差异，其次，这种差异可以体现在当地的动植物身上，不同地方的粮食中锶元素同位素含量不同，进而，作为食物链顶端的人类，在摄入粮食之后，锶元素同位素差异也体现到身体上，特别是牙齿，只受到成年之前食物的影响。

如果你的假设成立，那么对中亚地区两汉时期的遗骨牙齿中锶元素同位素含量进行研究，会发现和当地土壤指标有相当大的差异，因为他们摄入的是来自南亚次大陆的粮食。正因为锶元素测定是考古的常规操作，所以一旦有长期且大量的外来食物，就必然会体现在牙齿的锶元素测试结果上，并引起跟进研究。但直到目前，并没有看到这样的测试结果或任何讨论，也就是说，中亚居民的食物链是从本地土壤到本地肉类粮食，没有值得深入研究的明显偏离。
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( c% B% V0 t4 [2 T2 @如果想要搭建一个宏大的体系，那么它的基础应该是牢固的。以上。

故乡在喀什

雷达 发表于 2020-10-17 16:12
7 _& V0 Q6 @' s, u, a. X; ]  I第一点，确实是硬伤。秦灭六国，汉征匈奴，甚至直到淮海战役，运粮都是大问题，这几个才多远的路。从印巴 ...

粮食，作为一种生活必需品，大批量运输显然是一个技术非常高，消耗非常大的过程。但是，如果从三角贸易的角度来看，粮食和其他产品夹杂在一起的时候，粮食的运输成本在其他贸易的对冲下，成本则会非常低，甚至为零。
对于中国来讲，每年的秋收就是匈奴来袭的时候。但是，从今天的中亚到印度，农业或牧业季节是不一样的。技术上来讲，牧业和农业的贸易就可以为粮食运输提供一个自然形成的平台。 这些粮食未必会是均一，海量的。但当这种粮食积累到一定程度，匈奴就足够形成进攻中国的后勤保障了。
) \8 U( j  N7 y7 J农业和牧业贸易之外，匈奴还有丝绸（中国），香料（印度）和金属（两河流域）可以和印度次大陆来进行粮食的交易或者置换。
3 E6 y: b( w/ K1 R这种合理而被忽略的“三角贸易”就是张骞时代存在的匈奴秘密。

小书童

testjhy 发表于 2020-10-18 07:01
西西河的牛人来了，
0 t) L/ _1 l' o0 j+ F) d3 D, j' O
有点异议：

; G9 E/ g  H. L0 ~6 J中国的军力现在打赢俄罗斯和美国两家有点难，但是保持拒止应该没问题，至于其他小国来军事上挑战中国岂不是送人头？

孟词宗

野草魂 发表于 2020-10-18 22:56
苍野什么的老早就不在西河了。看起来青色水，王子什么的至少五年不在西河了。智力有限，看不懂文里面的逻 ...

青色水还在吧。现在基本就是个钢筋了。其实俺一直怀疑那是老兵的小号。

故乡在喀什

猫元帅 发表于 2020-10-20 08:41
那个时候哪有那种贸易。中亚人自己种粮食不好吗？你真以为运粮翻越兴都库什山脉比在阿姆河本地种粮食成本 ...

种粮一则是个手艺。能种出粮食的地方不多。总的来看，也就是康居。但是余粮肯定4不够养活游牧民族的。

孟词宗

匈奴和印度有贸易往来，但如果说匈奴靠印度提供粮食就太高估古代的运输能力了。从印度到匈奴要越过帕米尔高原、兴都库什山脉，如果要到王廷的话，还要通过瀚海。这么一条路线，在古代根本无法大规模得运送粮食。
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+ v- E+ z- a* r( Z- v! B3 c6 y而汉武帝搞得也不是什么贸易战，而是实打实的军事扩张。南边灭了诸越，通了西南夷。北面用兵数十年，夺取河西走廊和西域。这都是血战连场。并不是仅仅用了经济手段就让匈奴降服了。事实上，汉武帝虽然将版图扩张了两倍，多次打败了匈奴。但匈奴并没有真正失败。让匈奴真正失败的是汉武之后的对峙阶段，匈奴内乱了。反过来的情况就是唐朝和吐蕃对峙，唐朝先内乱，结果就把西域丢掉了。

猫元帅

下山虎 发表于 2020-10-18 08:14
9 u2 l' }2 s) h- K& e; g不是说直接运粮到匈奴， 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大，造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...

那个时候哪有那种贸易。中亚人自己种粮食不好吗？你真以为运粮翻越兴都库什山脉比在阿姆河本地种粮食成本更低吗？

猫元帅

雷达 发表于 2020-10-18 08:12
第一点，确实是硬伤。秦灭六国，汉征匈奴，甚至直到淮海战役，运粮都是大问题，这几个才多远的路。从印巴 ...

汉代讲的身毒，不是现在恒河平原那个印度。从目前看，更大可能仅仅是阿富汗南部、巴基斯坦北部地区。
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现在需要重新对中国史书记载的中亚地理进行审视。

zilewang

故乡在喀什 发表于 2020-10-19 01:21
中国在贸易上的缺少其实是体现在军事上的: 军马。中亚的马匹是有定量的。如果能够持续在马匹贸易上保证中 ...

( n) c- k- J& p, ^) ^) M- j首先得搞清楚发展贸易的动力是什么？如果贸易只停留在奢侈品而不是生活必需品，这种贸易的规模是有限的，随时可以“脱钩”，有没有军事优势都一样。只有大量贸易是生活必需品，贸易才会有规模优势，最终产生的利润才可以超过农业产出收益。而生活必需品的贸易，首先就对成本极端敏感，所以，世界上经济发达地区，基本沿海沿河布局，因为海运水运成本最低。
只有贸易成气候了，有巨大的利润可以掠夺，才谈得上军事上的保驾护航。不然，空耗军力图啥了？就图一乐活儿？

像新疆这类边陲之地，地理条件又这么恶劣，即使现代条件下，他的贸易量也就那么回事儿。要真有商业生存发展的环境，改开40年，他的商业经济发展足以相当程度上摧毁新疆维族的传统宗教式社会结构，何至于到现在还要靠汉人的铁血手段才能维持局面了？

看客

野草魂 发表于 2020-10-18 22:56
; S! G7 n. V# p) b3 l苍野什么的老早就不在西河了。看起来青色水，王子什么的至少五年不在西河了。智力有限，看不懂文里面的逻 ...

. M+ K' W% V8 _* U
' M. p4 M" [, g: Q! O/ F, T同智力有限……咱俩加起来怕是都理解不能……

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1 B; N& z- d: g! J

老兵帅客

hsb 发表于 2020-10-18 18:48
: u- e' s' _- U0 |' [. G是否可以说:因色目人的理财才能助蒙古建立元朝，这种军商联合体征服了汉地。但毕竟，这种联合体擅长于草 ...

4 ~7 d& }. X! [顺序错了。
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蒙古起家以后，先是击败西夏，然后重创金朝，再然后是西征花剌子模和欧洲。在这个过程中，基本上谈不上治理而全靠抢劫。但是在汉地，得益于耶律楚材，蒙古人收拢了一些汉人有才能者，这是后来忽必烈幕府的滥觞。

蒙哥登位，自己做大汗，把汉地委托了弟弟忽必烈，于是忽必烈幕府得以大量招收汉人文人人才，并依靠这些人治理汉地。这是后来蒙哥死后忽必烈击败漠北阿里不哥的实力基础，也是忽必烈后来建立元朝的基础。
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& \4 T0 }7 x- \/ w, Y蒙元在汉地早先是依靠汉人的世侯世军，但是其中的一些人利用自己手中的实力发动了叛乱。这些叛乱虽然被平定，但是忽必烈对这些汉人的信任从此不再，于是他需要找其他方面的势力来平衡汉人势力，这是色目人得以进入忽必烈核心圈子的原因。
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( u4 k/ y: ?9 ]" f" {从上面的描述可以看出，时间顺序是蒙古人占据了汉地，然后与汉人联合控制汉地，并且依靠汉人理财。但是由于汉人的叛乱行为，使得忽必烈丧失了对汉人的信任，这才引入了色目人理财。

& T/ l4 S: a- \7 G- r2 k7 F* w色目人理财的特点，是西域的包税制，但是这个不适用于汉地，因此色目人势力与汉人势力为此反复争夺，导致了太子真金的早逝，以及蒙元朝廷的几次内争。
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早在太宗窝阔台时期，蒙古人在灭金以后就已经发行了钞法，它是以丝作为抵押物来发行的钞。早先的钞发行量有限，因此不存在通货膨胀。但是随着忽必烈对阿里不哥作战、对宋作战以及蒙古贵族的奢侈生活，使得钞的需求不断上升，于是只好把钞与对应的抵押物丝的比例不断降低，从而引发了通货膨胀。色目人掌握财权以后，进一步降低钞与丝的比例，以便更多地发行钞来聚敛财富，以满足皇室的需要，从而使得通货膨胀愈加严重。到了元朝晚期，钞法已经彻底败坏，使得民不聊生，加上修黄河过程中官吏的中饱私囊所导致的河工起义，终于酿成了红巾军大起义。
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% W7 H# b( e* h, ?4 G2 j因此，总结下来就是，色目人是蒙元朝廷为了制衡汉人而引入的新势力，他们与汉人一样，都不过是蒙元朝廷为了理财而使用的工具而已。蒙元的失败与他们无关，而是由于蒙元贵族的奢侈生活与蒙元政府的低效粗疏治理之间的矛盾，也就是极高的需求与严重不足的财政收入之间的矛盾，导致了民不聊生和最终的大起义。

( t+ C2 ?' M$ G& A5 u* i元朝晚期的钞法是如此的败坏，以至于明朝建立以后，朱元璋抄袭钞法，却全然不懂当初的钞法是以丝作为抵押物来发行的，因此价值有保障，后来的钞法完全没有抵押物，因此发生了恶性通货膨胀。朱元璋的明朝发行的大明宝钞完全没有抵押物而是随需要随意发行，于是迅速败坏。到了宣宗朝，就不得不违背当初朱元璋的禁令，继续用贵金属作为货币了。

hsb

老兵帅客 发表于 2020-10-18 22:43
蒙元时代，色目人因为善于经商而被蒙元朝廷吸收成为理财专家，以此来制衡汉人势力。 ...

& H9 I, e7 K& E+ V+ b% Q! P( {是否可以说:因色目人的理财才能助蒙古建立元朝，这种军商联合体征服了汉地。但毕竟，这种联合体擅长于草原农耕结合地带，不能持久于广大农耕主体的汉地。

故乡在喀什

zilewang 发表于 2020-10-18 22:14
这个如果要成立，可以把问题转换一下，为什么商业经济在西欧成了气候，而中国的农业经济占了主导。。。 ...

中国在贸易上的缺少其实是体现在军事上的: 军马。中亚的马匹是有定量的。如果能够持续在马匹贸易上保证中原的优势，那么贸易政策就会转为军事优势。 可惜，如此的政策总是走样。
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故乡在喀什

石工 发表于 2020-10-18 20:50
讨论西域问题，绕不开《盐铁论》，核心有两个，外交方面是对于匈奴问题的评估和对策，内政方面就是贸易问 ...

. W6 ?2 ^$ A) b中原对于西域的经略，基本上是以"守"为主。 为了防守，就特别追求投入与备战。《盐铁论》基本上也是围绕"高筑墙，广积粮"展开的。对于一个农业相对发达的政权来讲，这无可厚非。
; j4 W' S9 f0 D但是，张骞的从贸易入手，找到身毒(今印度)来实现打击匈奴的想法则更加难能可贵。只是一种主动出击的战法，是和《盐铁论》截然相反的思维方式。
同时，贸易不是简单的加减乘除。贸易和农耕一样也是一种生产方式，一种产业。如中国一样农耕发达的地方不多，但很多农耕不发达地区的生产力一定落后? 未必。
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中国有一句俗语: 鸡蛋碰石头- 不自量力/不堪一击。 但是北方的游牧民族就是不自量力的持久袭扰。一次又一次的实现了鸡蛋打破石头的故事。 到清朝，西方的坚船利炮让中国无法抵挡的时候，《盐铁论》基本上也就到了尽头了。在贸易和工业的结合产生的碾压式优势目前，农业支撑的文明反而成了鸡蛋。

从满清后期的囧态，再回看张骞的凿空，不觉得可惜吗？
4 r( p. b* ]8 q
今天的中国，5G之箭已在弦上，但是如何把5G作为发展的载具依然值得从历史找先例。没有一个开放的态度和一个贸易的章法，依然是有陷入历史周期律之风险的。
今日的美国就是昨日的匈奴，西域依然是粮道。这没有变。但是中国人变了吗？这是真正的问题所在。

野草魂

  苍野什么的老早就不在西河了。看起来青色水，王子什么的至少五年不在西河了。智力有限，看不懂文里面的逻辑。借古讽今是长套，以今推古再反推回来实在理解不能。
   中国古代为啥重农抑商，没别的，民以食为天。
   

故乡在喀什

常挨揍 发表于 2020-10-18 21:52
! m( t6 i; v- J# o多谢推荐
不过老兵后来坠入黑暗面了

后来的事情就不知道了。
6 ^: R# ^; ^! I6 ^我一直是专注在新疆，尤其是南疆话题。
: B! o' ]" U: ^/ o9 G$ F1 X尽管也喜欢航空，但也只是喜欢而已。

故乡在喀什

常挨揍 发表于 2020-10-18 21:57
这个俺一直怀疑是气候问题，两晋南北朝那会从北方来的一个比一个猛。

两晋南北朝的凶猛和粮食贸易的不设防有很大关系。这个时期也是各种武装混杂交融的，不是完全的游牧对农耕。

故乡在喀什

老兵帅客 发表于 2020-10-18 21:29
您喜欢下大棋，我无所谓。但是您涉及历史的部分，也就是您对历史的理解，希望能够成立，而不是成为笑话。 ...

( C: l6 f3 `: b! T  e% `知道了。谢谢开诚布公。

老兵帅客

东中 发表于 2020-10-18 09:29
, f& |1 ~0 f, ?6 \色目人及之后的部分不了解，但前三段所讲的我支持，按我的理解确实如此 ...

$ @0 Q% w; L: I5 B, S蒙元时代，色目人因为善于经商而被蒙元朝廷吸收成为理财专家，以此来制衡汉人势力。