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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 & [# I. `( E+ u8 M1 r4 U5 l

5 g5 K$ r+ e! V. A. M2 Z' l7 a美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。( t- [( Z8 _& f! ~8 G
6 K/ D; z0 v( W$ i8 f* k
在会上,各国确认了一揽子援助清单:0 ]* L. x9 X7 k: g7 G

# ~0 p" W; f$ z5 t美国:9 z2 c* B( |8 B3 t  a" J: i8 s
•        NASAMS的补充导弹
+ e4 U+ Y9 o0 w3 O•        8套“复仇者”防空导弹系统
  _+ V# @% B" N3 L•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药& ^! \# z& O, ^1 d3 g
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒% J% P- B- }4 @- v9 j* f
•        53辆MRAP防地雷车  A# O" |  }+ E8 R1 R
•        350辆悍马" @+ }- F9 I1 c! }2 ?! O
•        2万发155毫米弹药' T! N5 E( y3 f- r8 a
•        600枚“神剑”制导炮弹
  |1 |9 j4 ~) ~/ }. v. e•        95000发105毫米炮弹
# O+ C- {$ A" n  M% k•        11800发120毫米迫击炮弹$ P, z7 p4 U% d' i9 T
•        “海玛斯”的补充弹药6 _/ ^+ O2 t5 I2 x+ {3 L7 ~1 h2 k
•        12辆弹药车
! J: F! ?' y- L5 E•        6辆指挥车5 R2 r, u, d$ `& R# v- U
•        22辆战术牵引车
1 q2 ?* p0 P; P! ^/ I; l•        HARM反辐射导弹
& b: Z, Q, U5 p$ e0 T•        2000枚反坦克火箭* ^1 M  e. x5 X- @

) F7 o* Z6 w/ [' D7 j7 b其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
9 ?# k  i5 r5 i. I+ J
. V! b5 O1 ~* z; P; r但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。4 a' E" P4 y' l9 Y% O' T
# s0 e, `% p& z) q( [
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
) Q6 X6 P- r4 u5 L/ D0 Z
0 ]! B. E+ e$ P$ [- I8 _4 ?+ C6 l乌克兰现在需要三样东西:
5 t0 N+ @; R0 S0 J; z# w2 X1、        坦克' o1 `$ ^! ]/ C4 u7 _7 Y1 B6 S9 k
2、        重炮
* ~4 ~* O% S, `. ]$ ?5 o3、        野战防空系统
$ \: B' {, L' B
9 u/ O1 A% x+ H8 @" J, F; E$ H4 l乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。# C- s$ ?# `7 S1 U; w
- U$ K3 \& u4 I4 E0 v9 b
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。+ }- m4 m7 x0 [8 g3 \
6 T( P  n2 A7 F5 a- A/ B! c
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。9 C- H+ p! j+ M  D/ h) L0 x

  f+ U. Q% j, o) |2 Y/ b乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
  h. W5 I& i& h! @! @
  m. s. X) f8 K& ?) j2 m美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
6 j) y- t2 x/ O+ L9 I; ^3 C9 G, d( {' r. c; C; x9 L1 O
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。, g- ~, \; Q% U; P1 n+ R9 d
- B$ ^' W% {3 G$ G' D% _
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
9 Z- O$ q$ K3 s; m. ^( [9 y9 }. L, `1 f# z
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。7 t/ f% Y* N; f4 O/ S

2 p0 E/ m  s( m% a现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。+ N+ Y8 D1 N7 e3 _" T& j3 U" D
; ?6 n% ^& N8 S! q" T
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。' q0 U6 ?. y) d5 N. d

! Z* E# B3 Q' ?, b重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
) v1 X( c% R! e, I1 {- B8 z
( Y7 }8 Q. d+ H3 N- p! R美国:142门M777: ~, }- {1 q" a& O. X
加拿大和澳大利亚:10门M777
4 v- b4 p* u1 ~: g4 K& k英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
" s9 \+ i) ~& R' h0 B, e" K拉脱维亚:6门M109A5O% ^4 L6 [; L2 N0 [" J8 ?' a4 c4 x
意大利:20-30门M109L
  G, n9 [. v: B, G德国和荷兰:22门PzH2000
$ n7 W( w4 Z6 H法国和丹麦:37门“凯撒”
- |4 T6 p4 l* K  {法国:15门TRF13 |; e" T# F, O! m3 l
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明) l. o0 l( q* B: a4 D& C  _' T3 k2 f( P& B
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)" X8 s, s; ~* K# K9 y
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付: q0 w4 F& V, Q4 g6 c' e! a
英国:30门AS90
# U, |+ f5 p; I$ k瑞典:12门“弓箭手”- `" O$ X- x0 H! m

3 l0 t7 r' d7 a4 g- ^& D其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
  Y3 C. i" _* X) g+ S6 M8 m6 y2 M1 F2 Z* h% N
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。$ R4 U& X# T- Q$ s  h
' T7 l& d9 R. T! o0 r
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
8 U; e  ]! w+ w' S2 S& S8 a2 p
; Q' h4 N9 }5 q9 P8 N' w5 G如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
/ X& z8 c0 |; n7 H# M# M
% f, q& V3 h. y野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。2 n6 X9 _, k; h4 W

) w$ @1 R, l0 b; T* k- GNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
' A. A; P' |$ P6 G9 h0 X3 y! X) m5 k  u: e' V. u2 W! f9 e1 }
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。  e4 @5 U0 }0 ~7 g( I
2 W% b& U2 Q: O# L; H1 P
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。- M4 l- f5 Z0 b: h$ e! a9 m- v
& z; g; }7 A3 i
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。. Q4 w3 {+ {1 q! K% K8 \! _; c

) t4 H  p8 s) g0 |% C除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
; {5 N; |, W# R7 E' U8 y6 n4 S
) E+ p/ [/ _- k% F# l5 I# ]对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
8 e' M! |$ u7 ]* N+ q7 Y9 G. ]- n! s8 j( S- _: G
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
6 M1 H; {" s' }; B! p; M  a) K4 U% _
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
5 |; y/ x& z+ `) S
' b6 K$ t4 Z5 K+ R* A- G0 `9 d6 ^) J不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。* ?; N8 }7 I) G. I# o; a
2 H( M6 s" ~, W3 p
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。( j( N6 ]0 e9 W8 l

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2893 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。5 V) I; f! T8 K$ _. G8 ~& ]7 ~
    + _8 T' `$ P- z1 H
    好。。。马屁时间结束。。。
    6 P; Y6 ~. t2 a7 D( B8 a# }; ~: r* M7 Y1 j
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。) k/ d$ A3 R! n3 u6 r9 X

    % Z# Q$ n! Z2 x! @# L! k4 N& a4 s还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。7 J+ W" D/ X+ M# K9 I  P

    ' Z0 t+ M) a8 l- }) @2 L6 q/ x1 F听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44- i- M% C1 @, v% ?; V
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    $ [, q+ z7 a. o# O+ n  g9 H5 P, m4 `) l( u
    好。。。马屁时间结束。。。
    7 Y4 I3 ]! c3 B! A, H0 J2 p  e: ]
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。% f& ]5 q3 b+ @, _+ T
      n% _8 b5 }0 u5 _9 F) W2 ?; Q
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    ( Q1 P" [7 b0 D5 h7 x/ \写得好。。晨老大,越写越好了。。。  K/ |. @( A* U1 i: Q7 v6 r" l
    ( e+ a) I! Z; O% e8 [8 X$ a) S/ J2 ]
    好。。。马屁时间结束。。。
    # t8 D6 f, S/ l& O
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。3 o) @4 |8 G1 d4 t$ v8 V
    3 E$ Y: D1 I( V5 ?
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:457 _3 d7 {, }7 P* Y( ]# j
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

      Z' ~! M, V( O  |; c: d一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
      y8 O3 i! q' I我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    , J5 R! \+ P( f0 _8 `8 ^- k5 d
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ) h- T. S: _9 e' t
    8 n/ J. J3 Y* H* b) X西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2893 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    ) O6 L$ r" H; P; D朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    . a+ o, G# k+ t1 ^. k6 x* B, t$ m) `1 D
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    7 L" |5 j/ e; B
    T55生产太少了才几百辆。
    % ^! Q6 _4 h: J- e( y9 [+ W7 G6 p2 I; B' d" h$ E4 z
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    , o# }8 n% {' Q4 p( J' i1 i
    % C8 ?; i- G3 |至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。" j  k+ H/ D/ O% ~, F
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49& A  Q' s- j' A* X2 B  P( A
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ( s* C: v% ^  H( X; K$ i; B3 @2 G5 D
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ' ^3 Z- E% J. d; W8 ]8 d0 T( y1 N7 u日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。/ U# A2 d3 N8 O, d8 F, L8 `
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。: e8 ?3 K* M2 ^6 e
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    1 C  S# y  |6 s: m! O) ?+ v慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:496 H9 P5 X2 q4 z3 S" R9 W1 C  R; [
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?6 d, h* P* @' z9 \

    : U) C7 r6 b; \$ d6 {1 t至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    1 p3 L8 Z0 I; M
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。2 M: T# e% v" v
    * l0 P( [0 E0 G, u% r
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    " e% d$ x: O/ M4 i9 J% j. J1 I目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    3 I+ g/ A2 P& V俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
      P& E4 c% p! E9 n3 N7 s% F这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    9 q5 r7 i5 x$ T( t* s% C! l
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    ' @! G% ]! d# j3 P5 `" H军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    & D8 ^  z. ]( @% T0 Q/ Z" F3 d% f% u
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:458 d) Q. x% \6 }9 c/ }* k
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    - K. y+ {, A5 [' Z但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    8 Z  U# d) _4 b" F+ S但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    4 A- n0 }! W# Z1 Z7 Z1 t; A3 P! V
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    ; G" H% P% ?# K8 ?* t5 m0 Z0 o8 v7 D/ O
    $ p$ o* @1 c+ r美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    3 K' V# s$ y: S7 E$ g" R/ _% j捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    5 o+ B8 v& S. Z7 W+ ?  \6 O! _+ E
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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