美国古巴复交，中国或成赢家

晨枫

怎么样，这个标题有没有宝岛风味？不过美古复交，中国真有可能成为最大赢家，至少在短时间里。

古巴是一个美丽的地方，很想再回去一次，尤其是在大批美国人涌入之前。不过古巴也是穷得可以，就是哈瓦那，中国也要到很偏远的地方才能看到这样的贫穷。美古关系松动后，制裁应该很快取消，中国对古巴的投资就没有后顾之忧。当然，美国也会投资，美国这点钱是不成问题的。问题是，美国有钱，但美国的技术和产品有很多是大大超出古巴人的消费水平的，但中国产品和技术就不一样了。而且中国对古巴现在急需的基本建设非常擅长，公路、铁路、港口、城建、电站、通信、空港，都是拿手好戏，服装、食品、家用电子、各种轻工业产品，性价比世界上没得比。不过古巴美国人的影响不容忽视，他们可能会作梗，阻扰中国投资的进入。好在古巴与美国关系正常化，但古巴政权并没有被颜色革命推翻，所以与中国合作心理上没有压力。而产品方面，连美国都是从中国进口的，就更不是问题了。

古巴是好地方啊，而且中国人到古巴旅游不需要签证。现在关系正常化了，经由美国到古巴就很容易了，而不需要走墨西哥或者欧洲。实际上走美国要近好多，地球是圆的。

大卫

常挨揍 发表于 2014-12-19 23:15
跟你的判断正好相反
美古建交是大毛彻底垮掉的标志

最近10年，和毛子的贸易额都排不进古巴前十大了吧，还有很大影响麽？

至于金家可能会出幺蛾子，和之前的预计应区别不大吧……

草纹

龙血树 发表于 2014-12-18 10:27
欧洲曾制裁，但是早就取消了，取消后政府肯定不能出面拒绝民间的生意往来。中国是古巴第一大贸易伙伴，第 ...

这个科技限制一直存在，有技术类跨国工作经验的人都知道。古巴和中国都在名单上。名字叫 catch all controls

四处乱晃

龙血树 发表于 2014-12-19 23:05
百度了一下：

在美国的操纵下，1996年7月，以西方国家为主的33个国家在奥地利维也纳签署了《瓦森纳协定 ...

很多人认为这些协议只是针对高科技与武器的禁运。实际的影响远大于这个领域，比如，任何用在民用设备上的零件和材料，一旦用在武器上，这个民用设备就可以被禁运。还有金融方面的，更没法区分民用军用了。连民用设备的新技术的资料，都有规定。随着网络的发展，新更改的规定包括，新技术的资料不能随便post 网上。难怪以前网上供货商的技术规格书是PDF可以随时下载，现在好多都是给个邮件链接，写上用户名字才用邮件发给你。
当然，古巴的经济结构肯定是有问题的。以前很多靠苏联或中国的援助，自己的产业结构有很大缺陷。但要改变又缺乏各种资源，资金，技术等等。加之四面都是敌人，难免神经质，政府把所有资源捏手上随时一副防备相，滴水不漏的防备也就搞不活经济。这就是计划经济的缺陷之一。水至清无鱼。
计划经济和市场经济各有优点和缺点。对发达国家而言，虽然是市场经济，号称自由经济，但其市场经济发展很多年，比较成熟，有各种共识成为市场潜规则，所以约束力强，比较规范。发展中国家没有这些共识，市场经济只有逐利这个主要功能，所以在发展中国家单纯的市场经济只能在极短时期内形成巨大贫富差距，造成社会动荡。所以发展中国家需要市场经济和计划经济并行。

中国的增长奇迹就是从改变计划经济开始的。在77年前，连 农贸市场都没有，一切都是国家分配。企业的收入全部上缴，生产雇佣和投资计划由工业厅等机构审核批准，企业无自主决定权。农业是公社制度，集体上工， 集体分配，连自留地也不许有。等等等。一放松这些政策，中国就开始增长。

至于这个，确实是计划经济造成的。但不等于是计划经济完全失败。也要看当时的背景。建国初期市场经济实际上给中国带来一定的财力。这些增长掌握在政府手中统一分配。但中国和现在的古巴一样，四面都是敌人，中国又被欺负怕了，所以也像刺猬一样随时竖起刺。政府把钱花在基建和国防上，忽略了民生，所以人民的生活水平没有明显提高。为国家勒紧裤带5年十年也认了，但20年30年就过分了，既然大干快干也改善不了生活，那就不干呗。形成恶性循环。80年代初生活的迅速改善，除了经济活力外，主要还是国家收入有一部分可以分配给民生，小小的一点放出来就可以有这么大的改变，也说明以前土共太抠门了。这部分收入也大都是计划经济的收入啊。前30年干成不少事，说明计划经济还是有其优势的，但计划经济中的分配制度是个大问题。

punishment

Sichuluanhuang 发表于 2014-12-19 22:30
可能不是。 巴统是巴黎统筹委员会吧? 这个协议叫瓦森纳协议。参见我回覆龙血树的帖子。 ...

巴黎统筹委员会于1994年3月31日正式宣布解散，它所制定的禁运物品列表后来被瓦森纳协定所继承[1]。
参考文献[编辑]
^ 1.0 1.1 巴统组织和瓦森纳协定 中国知网http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-HGJG200606001.htm

四处乱晃

龙血树 发表于 2014-12-19 23:51
同意这个观点。

美国在亚洲角力中国的时候，也意识到他的后花园状况不良，中国可以去施加影响，所以需要 ...

听一个从休斯顿过来的同事，一委内瑞拉的精英抱怨，说委内瑞拉的资产什么都是中国的(估计是指国营都和中国合资)，没有委内瑞拉这个国家了，委内瑞拉已经卖给中国了。

龙血树

常挨揍 发表于 2014-12-19 22:59
古巴有点跟墨西哥一样
离天堂太远，离美国太近

同意这个观点。

美国在亚洲角力中国的时候，也意识到他的后花园状况不良，中国可以去施加影响，所以需要关注后花园，改正愚蠢国策。被联合国谴责二十多年不改，这脸皮，可以啧啧啊。古巴被美围堵这么多年，竟然还是中南美的亮点，比大多数中南美民主国家状况都好，实在也够美国羞耻的了。

常挨揍

大卫 发表于 2014-12-19 22:59
不是什么成熟的想法，只是美古突然建交未必有什么立竿见影的大好处，而金家又都一贯会有出人意料的举动。 ...

跟你的判断正好相反
美古建交是大毛彻底垮掉的标志

从来都是大毛土共两条粗腿都抱的曹县，到金三这代面临大毛垮掉又不被土共认可的极端局面（难怪东北增长率持续偏低）
谁知道丫会干啥，希望土共做好了准备（南京中将的话不是白说的吧）

龙血树

Sichuluanhuang 发表于 2014-12-19 22:26
想起协议名字了，是瓦森纳协议，好像知道这个地方的人不多。这个协议非常霸道，有很强的执行力。他的处罚 ...

百度了一下：

在美国的操纵下，1996年7月，以西方国家为主的33个国家在奥地利维也纳签署了《瓦森纳协定》(简称“瓦协” Wassenaar Arrangement)，决定从1996年11月1日起实施新的控制清单和信息交换规则。与“巴统”一样，“瓦协”同样包含两份控制清单：一份是军民两用商品和技术清单，涵盖了先进材料、材料处理、电子器件、计算机、电信与信息安全、传感与激光、导航与航空电子仪器、船舶与海事设备、推进系统等9大类；另一份是军品清单，涵盖了各类武器弹药、设备及作战平台等共22类。中国同样在被禁运国家之列。

“瓦森纳安排”是一种建立在自愿基础上的集团性出口控制机制。其根本目的在于通过成员国间的信息iQ报制度，提高常规武器和双用途物品及技术转让的透明度，以达到时常规武2e和双用途物品及相关技术转让的监督和控制。 “安排”声称不针对任何国家和国家集团，不妨碍正常的民间贸易，也不干涉通过合法方式获得自卫武器的权力，但无论从其成员国的组成还是该机制的现实运行情况看，“安排”具有明显的集团性质和针对发展中国家的特点。

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这个就是武器与高科技的管制，中国也在被限制之列，所以中国一直在努力发展自主技术。看古巴目前贫困和技术缺乏的情况，不是这个武器和高科技禁运所能够解释的。况且这33个国家以外的国家都不必遵守。

我的观点的关键词是“计划经济”， 古巴执行的是中国1977年以前的计划经济制度。计划经济开始还好，到了后期，普遍导致低效率，低增长。

中国的增长奇迹就是从改变计划经济开始的。在77年前，连 农贸市场都没有，一切都是国家分配。企业的收入全部上缴，生产雇佣和投资计划由工业厅等机构审核批准，企业无自主决定权。农业是公社制度，集体上工， 集体分配，连自留地也不许有。等等等。一放松这些政策，中国就开始增长。

大卫

晨枫 发表于 2014-12-19 22:39
能展开说说吗，看不出能达到你说的目的啊。

不是什么成熟的想法，只是美古突然建交未必有什么立竿见影的大好处，而金家又都一贯会有出人意料的举动。

美国缓和了东北亚局势，则在其他地方围堵中国，有摩擦时就不必分心了。

不过，目前朝鲜的体制可能会存在一定阻碍。

常挨揍

龙血树 发表于 2014-12-19 00:40
中国一向不介意得罪美国, 韩战，越战，哪里怕招惹了？最近更是频频在国际政经方面过招。

古巴是国家所有 ...

古巴有点跟墨西哥一样
离天堂太远，离美国太近

另外美古建交是针对土共开发南美的
再加一点，可能老美觉得彻底打垮大毛了，或者离彻底打垮大毛不远了

晨枫

大卫 发表于 2014-12-19 08:31
稳住东北亚，给中国卸势。

关键是三胖不可测，难说不会出什么幺蛾子。 ...

能展开说说吗，看不出能达到你说的目的啊。

大卫

Sichuluanhuang 发表于 2014-12-19 22:30
可能不是。 巴统是巴黎统筹委员会吧? 这个协议叫瓦森纳协议。参见我回覆龙血树的帖子。 ...

巴统94年解散，全面继承的就是这个延续至今的瓦森纳协定。

大卫

晨枫 发表于 2014-12-19 22:20
美国越过韩国直接与朝鲜建交的动力和好处是什么呢？

稳住东北亚，给中国卸势。

关键是三胖不可测，难说不会出什么幺蛾子。

四处乱晃

leekai 发表于 2014-12-19 16:24
是想说巴统吗？当年对中国引进技术和产品影响极大。

可能不是。 巴统是巴黎统筹委员会吧? 这个协议叫瓦森纳协议。参见我回覆龙血树的帖子。

四处乱晃

龙血树 发表于 2014-12-19 00:40
中国一向不介意得罪美国, 韩战，越战，哪里怕招惹了？最近更是频频在国际政经方面过招。

古巴是国家所有 ...

想起协议名字了，是瓦森纳协议，好像知道这个地方的人不多。这个协议非常霸道，有很强的执行力。他的处罚措施很多国家和个人都承受不住。里面的清单很仔细很详细。当然，是否需要执行要看美国的心情，拿什么换美国的睁只眼闭只眼，否则就不能和美国发生经济来往。这世界上有几个国家可以跟美国完全没有经济往来的? 参考我以前的帖子
http://www.ccthere.com/article/3944124

四处乱晃

龙血树 发表于 2014-12-19 00:40
中国一向不介意得罪美国, 韩战，越战，哪里怕招惹了？最近更是频频在国际政经方面过招。

古巴是国家所有 ...

想起协议名字了，是瓦森纳协议，好像知道这个地方的人不多。这个协议非常霸道，有很强的执行力。他的处罚措施很多国家和个人都承受不住。里面的清单很仔细很详细。当然，是否需要执行要看美国的心情，拿什么换美国的睁只眼闭只眼，否则就不能和美国发生经济来往。这世界上有几个国家可以跟美国完全没有经济往来的? 参考我以前的帖子
http://www.ccthere.com/article/3944124

晨枫

大卫 发表于 2014-12-19 08:04
二胖的三年守孝期刚过，接下去三胖自己的一些治国思路可能会逐渐体现出来，值得观察。但古美突然建交已令 ...

美国越过韩国直接与朝鲜建交的动力和好处是什么呢？

大卫

natasa 发表于 2014-12-19 15:00
不可能弃的，美国骗了他们好几次了

二胖的三年守孝期刚过，接下去三胖自己的一些治国思路可能会逐渐体现出来，值得观察。但古美突然建交已令南棒对朝美可能的越顶外交有所担心了。

先有缅甸，后有古巴作榜样。为贯彻战略收缩，美国接下去和解的是朝鲜，还是伊朗未为可知，不过两者都不是善茬，也许没有那么好相与……

小乌龟

天地一沙鸥 发表于 2014-12-18 20:54
建交后先掺沙子再搞颜色革命！

+10086   颜色革命哦