美国古巴复交，中国或成赢家

晨枫 · 发表于 2014-12-18 22:27:12

橡树村发表于 2014-12-18 00:04
古巴现政权还能坚持多久？

我在写古巴游记的时候就发过感慨：卡斯特罗闹革命，要均贫富，这在当时是对的，古巴的贫富不均达到惊人的地步，美国资本在这里无法无天。但均贫富之后还要发展，才能把馅饼做大，而不能停留在那里。卡斯特罗的问题正在这里。小卡比大卡好一点，但已经耽误那么多时间，形成那么大的惯性，现在是否还有时间改革，确实是一个问题。

晨枫 · 发表于 2014-12-18 22:28:39

洗心发表于 2014-12-18 02:02
这个好像不对吧，佛罗里达的古巴人可是反卡斯特罗反得厉害－－大多是叛国分子的后代，而这些人对政局影响 ...

但他们与美国的拉美裔相比是少数。古巴在拉美的声誉不错，美国的制裁被看成是霸权行径，在拉美民间受到反对。

老马丁 · 发表于 2014-12-18 23:08:40

老大，古巴游肯定要涨价啊

猪头大将 · 发表于 2014-12-18 23:22:03

龙血树发表于 2014-12-18 09:56
更关键的是古巴要开放吧，美国自己制裁，世界都不支持，之所以没有发展起来，还是古巴自己没有改革经济体制 ...

美国对古巴的制裁，全世界不见得支持，但也不得不服从啊。那些有美国业务的跨国公司，对和古巴的交易都是非常慎重的。

龙血树 · 发表于 2014-12-18 23:28:46

猪头大将发表于 2014-12-18 23:22
美国对古巴的制裁，全世界不见得支持，但也不得不服从啊。那些有美国业务的跨国公司，对和古巴的交易都是 ...

不能否认美国这个外因。但是深入想一想：这么一个小岛国，如果肯开放搞活，中国一个国家就够她用了，世界工厂不是白叫的。这个情况下，内因是关键。

猪头大将 · 发表于 2014-12-18 23:46:34

龙血树发表于 2014-12-18 23:28
不能否认美国这个外因。但是深入想一想：这么一个小岛国，如果肯开放搞活，中国一个国家就够她用了，世界 ...

正因为是个小国，谁又会去为他出头随意去招惹美国呢。

晨枫 · 发表于 2014-12-19 00:01:00

老马丁发表于 2014-12-18 09:08
老大，古巴游肯定要涨价啊

所以说不好嘛！

punishment · 发表于 2014-12-19 00:32:23

晨枫发表于 2014-12-18 22:28
但他们与美国的拉美裔相比是少数。古巴在拉美的声誉不错，美国的制裁被看成是霸权行径，在拉美民间受到反 ...

佛罗里达是swing state，所以这么一小撮人才能绑架全美政治这么长时间。
美国民主党网民的观点是，一则民主党反正已经失去这群人的选票了，二则二代古巴难民的思想在变化。当然最主要的原因还是奥巴马已经第二个任期，需要考虑政治遗产也不太care选民怎么想了。
古巴在拉美的声誉、古巴在美国各个拉丁裔族群中的声誉，和美古正常化不见得都是能直接等价的问题。举个例子，波多黎各是美属领土，可波多黎各人在美国也算拉丁裔。
我在实验室半开玩笑的说现在估计还不能直接在哈瓦那刷visa卡，坐我旁边的秘鲁小哥就很惊讶的跟我说古巴非常“advanced”，因为俄国人给古巴很多钱。

晨枫 · 发表于 2014-12-19 00:36:31

punishment 发表于 2014-12-18 10:32
佛罗里达是swing state，所以这么一小撮人才能绑架全美政治这么长时间。
美国民主党网民的观点是，一则民 ...

俄罗斯曾经给古巴很多钱，但冷战结束后，就没有了。

龙血树 · 发表于 2014-12-19 00:40:18

猪头大将发表于 2014-12-18 23:46
正因为是个小国，谁又会去为他出头随意去招惹美国呢。

中国一向不介意得罪美国, 韩战，越战，哪里怕招惹了？最近更是频频在国际政经方面过招。

古巴是国家所有制，计划经济，平等主义，大锅饭，和中国改革开放前的经济制度一致。很多高教育人才，都不能发挥作用。中国计划经济的时候，也一样增长缓慢。

古巴以前经济靠苏联支持。苏联解体后，古巴经济大受打击，也因此略微放松国家管控，允许私有经济。2011年古共六大之后，更是发生不少变化。他们去年开设的经济特区，中国民间资本很感兴趣，早在美国松口之前。可见中国民间并不怕美国。

当然美国肯定起了很坏的作用，美国离古巴太近，本来古巴可以借势发展的。我的意思是，古巴自己不开放搞活经济，就只能靠苏联或美国外援过日子，美国的封锁就能够打击到她。但是如果古巴自己肯于探索新的经济发展策略，美国就封锁不住她。联合国二十年都压倒性投票谴责美国封锁，各国哪怕只靠政府投资，都能帮她增长，但是如果她自己的经济制度僵化，那是没有办法发展的，只能靠外援输血。

大卫 · 发表于 2014-12-19 13:59:07

punishment 发表于 2014-12-19 00:32
佛罗里达是swing state，所以这么一小撮人才能绑架全美政治这么长时间。
美国民主党网民的观点是，一则民 ...

最近奥巴马为了历史定位，冲得很猛呐

还有两年任期，照目前这架势，若是金三承诺弃核的话，与北棒建交也不是完全不可能，得防一手

这家伙莫不是憋着要拿第二块诺贝尔牌牌吧……

natasa · 发表于 2014-12-19 15:00:18

大卫发表于 2014-12-19 13:59
最近奥巴马为了历史定位，冲得很猛呐

还有两年任期，照目前这架势，若是金三承诺弃核的话，与北 ...

不可能弃的，美国骗了他们好几次了

leekai · 发表于 2014-12-19 16:24:51

Sichuluanhuang 发表于 2014-12-18 10:16
也不完全正确。一旦被美国列入拿个什么协议（记不清名字了）的制裁名单，就算第三方国家本身不制裁古巴， ...

是想说巴统吗？当年对中国引进技术和产品影响极大。

莳萝 · 发表于 2014-12-19 18:02:51

民主国家的最大好处是：后一任总统可以不买前任的账，所有的承诺都可以推翻。
你要是依约行事，很容易就会被放到皿里去煮，金三胖不致于这么天真。
如果只凭厚黑学而言，我想国内的很多官二代都未必能赢得了这个看着很搞笑的胖子，他所欠缺的应该是大局观，另外多少也有点骑虎难下的感觉吧。
不勒紧国内的绳子，就怕被国外伸过来的手抓起这根绳子勒死自己。

小乌龟 · 发表于 2014-12-19 18:23:04

天地一沙鸥发表于 2014-12-18 20:54
建交后先掺沙子再搞颜色革命！

+10086 颜色革命哦

大卫 · 发表于 2014-12-19 22:04:29

本帖最后由大卫于 2014-12-19 22:09 编辑

natasa 发表于 2014-12-19 15:00
不可能弃的，美国骗了他们好几次了

二胖的三年守孝期刚过，接下去三胖自己的一些治国思路可能会逐渐体现出来，值得观察。但古美突然建交已令南棒对朝美可能的越顶外交有所担心了。

先有缅甸，后有古巴作榜样。为贯彻战略收缩，美国接下去和解的是朝鲜，还是伊朗未为可知，不过两者都不是善茬，也许没有那么好相与……

晨枫 · 发表于 2014-12-19 22:20:52

大卫发表于 2014-12-19 08:04
二胖的三年守孝期刚过，接下去三胖自己的一些治国思路可能会逐渐体现出来，值得观察。但古美突然建交已令 ...

美国越过韩国直接与朝鲜建交的动力和好处是什么呢？

四处乱晃 · 发表于 2014-12-19 22:26:26

龙血树发表于 2014-12-19 00:40
中国一向不介意得罪美国, 韩战，越战，哪里怕招惹了？最近更是频频在国际政经方面过招。

古巴是国家所有 ...

想起协议名字了，是瓦森纳协议，好像知道这个地方的人不多。这个协议非常霸道，有很强的执行力。他的处罚措施很多国家和个人都承受不住。里面的清单很仔细很详细。当然，是否需要执行要看美国的心情，拿什么换美国的睁只眼闭只眼，否则就不能和美国发生经济来往。这世界上有几个国家可以跟美国完全没有经济往来的? 参考我以前的帖子
http://www.ccthere.com/article/3944124

四处乱晃 · 发表于 2014-12-19 22:26:40

本帖最后由 Sichuluanhuang 于 2014-12-19 22:35 编辑

龙血树发表于 2014-12-19 00:40
中国一向不介意得罪美国, 韩战，越战，哪里怕招惹了？最近更是频频在国际政经方面过招。

古巴是国家所有 ...

想起协议名字了，是瓦森纳协议，好像知道这个地方的人不多。这个协议非常霸道，有很强的执行力。他的处罚措施很多国家和个人都承受不住。里面的清单很仔细很详细。当然，是否需要执行要看美国的心情，拿什么换美国的睁只眼闭只眼，否则就不能和美国发生经济来往。这世界上有几个国家可以跟美国完全没有经济往来的? 参考我以前的帖子
http://www.ccthere.com/article/3944124

四处乱晃 · 发表于 2014-12-19 22:30:15

leekai 发表于 2014-12-19 16:24
是想说巴统吗？当年对中国引进技术和产品影响极大。

可能不是。巴统是巴黎统筹委员会吧? 这个协议叫瓦森纳协议。参见我回覆龙血树的帖子。

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发重了。