麦帅的一罐虫虫

holycow

. H. b3 A3 H$ T# @6 E9 S标题英文翻译: MCAS -- A Can of Worms

前面那个如何加持麦帅的贴，和晨大，包子的几个贴一起引起热烈讨论，所以有必要新开一贴，把讨论中几个要点说明一下。在此之前，首先要明确一下，波音搞这个MAX项目，标准的短平快，有两点是绝对不能动的:
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" f2 X+ a7 B8 R- n4 V$ O1. 要能以737衍生型号补充认证的程序通过适航审定，不然适航审查旷日持久，不如去搞新机
2. MAX要和NG通用同一个飞行员型号资质，不然航空公司要重新培训飞行员，不如去搞新机

6 x7 u+ U+ h  H7 D有了这两雷打不动的天条，现在回答:
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( B+ l; C% n' k2 l' na) 两个AoA传感器不顶用啊，为什么不搞3传感器或4传感器的投票制？
1 ]% V+ w" d" R7 m4 h因为为了实现第一条，系统结构不能和NG有显著区别。你加两个传感器，走线，控制，逻辑全要改，不能适用衍生型号补充认证了
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b) 为什么要把安全系统当升级包卖？
因为NG的人机界面并没有这东西，如果这玩意包括在基本款里，参见上面第一条。如果它不是基本款的一部分，而是一个选装的升级包，那么基本款的认证，培训程序不受影响。客户愿意加钱买升级包，额外培训，那是客户的事情。要走这条路，升级包必须是真.升级包，免费的升级包是混不过去的，所以升级包必须收钱。
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, w9 v' W* |  J8 I/ G. t( f% Q前年Tesla为了在德国混全电车补贴，特地搞了一款德国特制毛豆，把全球标准款上的设置阉了改成升级包，这样基本款的售价就不会超过德国政府的补贴上限。这操作可以说和波音异曲同工。后来被德国政府抓包，以Tesla在德国一辆基本款都没卖过为由，认定是伪基本款，伪升级包，拒绝补贴~~
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& j  Y: c9 z$ U+ J1 @c) 控制俯仰可以控制操纵杆，为什么一定要去调配平？
) k3 W$ N1 G9 z; I1 k因为737上并没有防失速的自动推杆装置，所以不能通过推杆的方式防止机头上仰过度。想加自动推杆？参见上面第一条。那么通过液压系统的反馈动态调整杆力行不行？答案是这个办法在现有液压系统没法做到连续调整，而且液压系统反馈力的范围也达不到要求。要改液压系统，请参见上面第一条。

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: N% _3 i  o+ z* D) K7 o所以，只能麦帅亲自出马
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! Z, e) q, _+ h6 x: ]MAX在2017年中投入商业运行，到停飞前大约是飞了一年半，交付了大约370架，假设是恒定的交付速度，并假设每架每天飞行10小时，则到停飞时止，机队大约飞行小时数：
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370 * 18个月 / 2 * 30 * 10 = 999,000小时，毛估估算一百万小时(这个飞行小时数肯定是高估了，因为生产线启动到达到恒定产能是需要时间的)。已知AoA传感器错误或高度疑似AoA传感器错误至少5起：摔掉的两起，加上中美飞行员有据可查的报告3起，那么AoA传感器的故障率至少是每二十万小时一起，和西雅图时报的十万分之一在一个数量级上。下面用十万分之一这个数量级来估算。
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那么波音和FAA即将推出的改进 -- 两个AoA传感器互相验证，如果读数差太多，MCAS不启动，将会把MCAS误启动(false positive)的概率降到百亿分之一，基本消灭了这种可能；但需要MCAS时它不启动的概率(false negative)增加到了约五万分之一，不光不能满足“hazardous failure”的风险级别认定，连“major failure”的风险级别认定都达不到。这要不用3个或4个传感器，完全不可能把false positive和false negative同时降到可以接受的风险之下。如果要加传感器，参见本文第一条。

5 b3 p6 R& P( U6 |* s波音的第二条改进，MCAS启动一次只能给一次输入。这个我们先要看一下MCAS现在是怎么运作的：

" v$ P: ^/ k( U* a8 X: x+ li) 假设飞行员没有干预: AoA超限，MCAS启动。大约10秒钟内最多调配平2.5度压机头，然后停5秒，AoA重新采样。如果仍然超限，再来一次10秒2.5度... 如此无限循环直到斯图卡。如果此间任何一次采样AoA返回正常范围，MCAS退出，退出前把配平调回启动前的位置

8 j0 T! U$ Y; \( `" f2 g0 xii) 假设飞行员中间干预: AoA超限，MCAS启动。大约10秒钟内最多调配平2.5度压机头，此间飞行员超控手动调配平，本着人工操纵最高优先的原则，MCAS退出，配平完全交给飞行员控制(这也意味着MCAS不会把此前系统调的配平再调回去)。飞行员停止手动配平后，MCAS重新就预备位，下次AoA采样，如果还超限，MCAS再次启动，以当前的配平位置为基准，大约10秒钟内最多调配平2.5度压机头，此间飞行员超控手动调配平... 由此可见，如果每次飞行员超控后不能完全取消MCAS改变的配平，配平的幅度会一路积累到斯图卡。这个例子也说明了，人机交互时，人工操纵最高优先的原则并不是那么简单的
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" {- x/ T% A1 U( i9 C; j可见波音的这项改进，可以使得全自动无干预的情况 i)下不至于出现斯图卡，但是对于人工干预系统，多次启动的累积配平效果并没有什么作用。而MCAS每次退出之后，是必须重就预备位的，否则一次飞行里如果出现两次真.AoA超限的情况，就会救了第一次救不了第二次。
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麦帅这罐子里，虫虫无尽
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冰蚁

code_abc 发表于 2019-3-21 20:11
6 R  x7 o* x; J# P5 V5 w6 y2 z其实是那两条约束害的，整个系统在这两个约束下无法保证实现所需的功能。波音的工程师过于自信了。 ...

和工程师无关。这个是business压迫工程部门的结果。

雪山雄鹰

总而言之就是波音偷懒，不好好做事！反而偷奸耍滑，内部组织文化腐败透顶。
所以种什么样的因，收什么样的果，只能说一切都是报应！
就像波音无所不用其极，用尽下三滥地手段搞死庞巴迪的C系列，结果反而便宜了其最大竞争对手——空客。
" b+ ^3 P6 k$ K' y1 ZC系列为基础搞起来的空客220，真香
- v" H: Y: \2 E2 ^一样的，这都是报应！

清凉山

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一瞬无尽 发表于 2019-3-23 18:57
, n9 _4 M# n! h6 R( H% r* F' E. u& E好像明白了：
波音嫌新认证耗时费力，虽然改了这样那样那样这样，但还是把认证范围缩到了最小
FAA：你咋说 ...

2 Q# ]$ m/ x3 k8 z* |( c( W乘客当然可以选择，但估计妞比MAX贵

一瞬无尽

好像明白了：
7 r( r% J4 a: E$ X4 a/ O- S5 Z3 J波音嫌新认证耗时费力，虽然改了这样那样那样这样，但还是把认证范围缩到了最小
FAA：你咋说咋是
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现在飞机掉下来了，两家琢磨着咋圆这个事情：
9 n. v* y( @. y% Z改动小改不好还得掉，波音要完蛋
改动大重新认证，波音受不了

就针对这个MCAS做专项修订专项认证，培训啥的做专项培训，波音赔一笔，应该还是可以搞定吧
这样“b) 为什么要把安全系统当升级包卖？”
就可以作为基础包直接包括了吧
3 ]* g# N0 p( w
( |" H6 g5 O! O) S8 v现在是没有张屠户就吃带毛猪，空客也接不过来，航司不买能咋地，
乘客不坐选择也不大呀，航司再便宜便宜
, |6 y  Q. B/ i+ D8 e0 s时间会搞定一切吧

一瞬无尽

大黑蚊子 发表于 2019-3-22 08:18
+ T0 e" L: e% j: o4 KCAAC李健的说法印证了你的解释

这个红字部分没看太明白
: C6 V( p2 ]* L+ b" D5 u# E红字部分的“这个问题”是啥问题，是容易失速的问题，还是迎角不准造成机头下降的问题
' j8 Q. ?1 i  ]: G( o
4 E: A1 E( `( \  }& a自动状态只能解决前者，解决不了后者（当前其实是造成了后者）
, Z' e8 n8 V+ p) M+ y2 a
“再接通自动驾驶接不上了”，这句话我觉得是完全不知所云
/ d6 [4 D0 {$ o1 N8 ]/ V: v从其他渠道都没有说这个的

包子

holycow 发表于 2019-3-23 08:56
没有的话在接近失速区域会加速进入失速，不符合适航规范，拿不到适航证 ...

# r! b- x1 @, r9 |9 ?7 sNG是怎么处理这个问题的？MAX比起NG来要差多少呢？

holycow

pororo 发表于 2019-3-22 16:55
为什么要这个自动功能呢？报个警，手动控制不行吗？

' ]* h" s) \) K- A没有的话在接近失速区域会加速进入失速，不符合适航规范，拿不到适航证

pororo

为什么要这个自动功能呢？报个警，手动控制不行吗？

holycow

晨枫 发表于 2019-3-21 18:29
1 |, u8 \2 q3 ]. b$ v这就是说，要恢复airworthiness，就必须把MCAS作为核心部分审核，也就是说必须放弃补充认证，而要重新认证 ...

Mr. Patrick M. Shanahan
Senior Vice President and General Manager of Airplane Programs at Boeing Commercial Airplanes, Inc.
3 z0 I+ t) T& y2 J* R: sDecember 2008 - April 2016

MAX Launch: August 30, 2011
First Flight: January 29, 2016

大哈瑞

1.  打好补丁以后，再乘坐MAX的人直接变小白鼠。对吧？
; a" V  p! C* H
( B. ?9 x( |; {2 W$ c2. 有了1，自愿变小白鼠的人数量会急剧下降。对吧？

4 P% Q7 Z# L( L9 ]9 I$ i3. 有了2，MAX没有几家买。对吧？
) B1 ^) I# G4 L! N) e  k
4 ~0 U  _* q" w) ^4. 有了3，还得接着打补丁。对吧？

) b  [3 m5 }' ]6 z8 T0 `* J, W5. 有了4，见1.
# _8 x# [' \0 D9 A' X3 n$ a8 \

清凉山

五月 发表于 2019-3-22 22:51
不管你们专家说了万千条, 不管谁认证， 737MAX复飞之后我坚决不会去坐。
7 M3 g2 Q# ?/ u) t  b$ t
以前我坐飞机从来不看飞机型号， ...

我也不敢坐。直到床总直接下禁令之前，波音和FAA 都对max的安全性有充分的信心，赵秘书还亲自坐给大家看来着

五月

不管你们专家说了万千条, 不管谁认证， 737MAX复飞之后我坚决不会去坐。

# G8 T, c- N. ^% ?4 T, V" N以前我坐飞机从来不看飞机型号， 现在也不看，因为737MAX现在被停飞了。等737MAX复飞以后，我每次都得查型号， 因为家里有老婆孩子父母高堂呢。

我估计到时候的航飞APP肯定会有个功能，专门标出737MAX的航班，或者筛选按钮，可以一键屏蔽到737MAX.

马鹿

victorlee1999 发表于 2019-3-22 03:59
1 {, g, _( F8 T$ [( e9 ?% p5 O技术部门既然想到出升级包，就是知道不安全。
8 X) \7 T; S8 b) k. T- @7 V" J! m4 w但是卖飞机的部门估计不知道，否则应该使劲暗示客户，一定要 ...

知道也不能说呀, 飞机卖出去了是业绩, 掉不掉也不影响自己

马鹿

alaok 发表于 2019-3-22 01:27
- @3 w& Q* s8 O8 \/ _1 o& E' y# Q如此说来，FAA大概也知道麦帅的罐子里是些什么，于是把这口锅早早的推给了波音。
5 [4 j5 u) [5 f& N, i; l- S9 M接下来不光是波音要重新面 ...

波音自己认证的,估计 FAA哪知道这虫的细节

料理鼠王

清凉山 发表于 2019-3-22 16:44
# _' o, _3 K, O- q, E# ?7 W6 @申请试航重新办证得好几年吧，波音咋办？
其实俺有个主意：空客把部分NEO订单外包给波音，让波音的生产线 ...

灰机生产可都是以月为单位，整个供应链的调整，可是伤筋动骨的大事。

视觉错误

victorlee1999 发表于 2019-3-22 16:59
9 c  w8 ~( l+ q; Y1 o* W: k# A# w技术部门既然想到出升级包，就是知道不安全。
. o0 P8 J, F; x) P6 S但是卖飞机的部门估计不知道，否则应该使劲暗示客户，一定要 ...

( O( U) ^; s" thttps://en.wikipedia.org/wiki/Ai ... ders_and_deliveries

4154，加上319neo、321neo，一共是6501

victorlee1999

技术部门既然想到出升级包，就是知道不安全。
0 W/ ~1 S" J& N8 k; j4 O5 [但是卖飞机的部门估计不知道，否则应该使劲暗示客户，一定要买啊

max有5000架的订单， 那320neo有多少呢？

kar98k

雨楼 发表于 2019-3-22 16:24
症结都在1。归根结底，想走捷径。大改，老老实实申请试航是正道。
可股市市场不等人啊。
$ v6 }# p: S7 a0 B: X) ?& {现在这样的结局更 ...

搞技术、搞管理的都懂，但是搞股市、搞财务、搞政治的哪管这些。

清凉山

雨楼 发表于 2019-3-22 16:24
7 f  Z, l( j7 c" {$ T症结都在1。归根结底，想走捷径。大改，老老实实申请试航是正道。
7 v9 I) ~, v9 Q, M7 }* E  d% E9 C* z0 V; k可股市市场不等人啊。
现在这样的结局更 ...

申请试航重新办证得好几年吧，波音咋办？
# |6 V5 s+ i: S8 m6 U- V其实俺有个主意：空客把部分NEO订单外包给波音，让波音的生产线等待取证期间不用闲置，航司也不用苦苦等待

雨楼

症结都在1。归根结底，想走捷径。大改，老老实实申请试航是正道。
, ]. _0 w. F, L& F0 V2 E; ?; g可股市市场不等人啊。
+ J+ R/ \$ a( m7 q7 K现在这样的结局更惨。
: v6 S6 B* g" |/ F其实空客一家吃不下整个市场。奈何波音选了条害人害己的路。呜呼。哀哉。