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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
, C! _. |3 y1 H* w( x* P( f7 c' w2 z
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。& ]1 _8 F4 n0 {& I3 ~1 E6 e7 }3 n
9 x/ n+ w& a! r0 L7 K8 |
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
# V% B  s; A" N3 x* t2 j
5 h# {8 {9 r3 Y& W1 M) B$ }看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
0 ?/ T; ]; Q9 W6 L, E1 D
1 p3 |% m6 O8 M9 r/ P" O这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
5 J+ W5 p$ ?* ]3 l
  |- J9 j: e! a. i- s# t美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
, y# \+ `, D4 p6 s/ z4 B
0 H' t' P" I) z, g但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
+ d+ F% }# s! G* D1 e' ]# S4 s7 M/ k
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
" e/ X. P! N$ V8 Z8 D2 x+ j) k
' s2 l* F5 o- m1 q( i7 N$ `2 d“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
, a( Y/ m2 a- Q4 T( ^) d6 Z2 z& M! W
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。; c3 N# \+ E' z! Z! X: p

4 [5 ~/ b( R8 Z( E/ P; I说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
% H9 J9 w1 Q$ M2 P
; v* R" J* o  o6 H' @但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。0 l! g% T; i4 M) ^1 A4 m# @0 b
( y* S' ~8 U: l% I) K1 y4 E
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。, |6 g( A# r0 i' Z8 B3 k, K
( k/ D' o; K* W
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。1 L' r+ {( h; _! ~$ o% ^

# L# a" n  l% m5 f( o  L, }对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。+ `5 |( y, Y! n5 u/ ~* M# K( x

, z; E  w+ I/ R换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。" v$ M8 D4 {# ?

2 m- ^1 ?7 z3 ?但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
% @" v. B3 A8 r" P: J+ @8 d9 H- I: [( h2 D3 X$ U3 ], |7 i
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
/ m5 K& {7 s* Z; @5 d# {+ ]) k& p* G( a" V. [9 j
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
. x* r: c) m0 H2 P8 T4 z: H3 [) T- E6 ^  _
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
% z2 h# G1 @  s, q0 |4 I6 Y& _3 W* z
6 Y8 E' J/ T% ~+ i4 B/ {2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。! S0 U4 v5 t+ \) M

7 g1 I: p+ r0 t, s当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
4 P) E  b2 ~1 ^$ K$ ]+ R$ w" B" t/ s. C
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。. d. G+ h! _3 o/ U: V8 ]/ m4 T

5 y- d4 ^( r% F) i. W' ~1 O乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。8 U' \1 i; L4 h
* X, H9 s8 u7 V/ ?0 S' P
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。0 J1 O0 q  F6 d" \" e0 n

- T0 ]+ d& K( r# Z4 ~这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
; u- h! Z& Z6 u. T7 J( X: d3 m7 S: n* V2 p
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
! a' ^- b8 F6 @" n
/ i. n  M, H( X# P8 Q在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。# |+ z- X$ U7 Q9 L" d! J5 e# s1 o
5 E3 Y2 O" Q# O- H5 z
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。& o' q' x. I) L9 s' Z: c% m

+ U5 u  `  h" C$ j2 M3 S& F5 Q' a只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。# ^) A8 Z$ v% E; A: `  n& c1 u* _

2 _2 o9 m+ k6 G: t现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
8 C- R7 d$ _3 E6 M- A$ m, p

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    + i- b" ]! O  Y2 F! P& w# e: _0 N2 U4 j; p1 r
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。) I' C5 g- L# w* t: k5 p
    ; V' z" D4 L9 \+ @
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:252 v/ @. V1 J0 W3 q- t: p
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    % F9 z; X8 \3 Q* K% k: l% I2 [
    哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    6 t. ~. j, n: }& p6 q这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。( ]& M% R5 G2 k' M! I$ u5 N0 E
    6 m! z: d' f' s" B0 ^
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    $ m6 [  y0 A% Q/ \. V
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:330 X* j( J0 r8 ~4 K' u
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    2 m+ I0 L, Y$ j* h1 p: \- p这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 ' o  h3 x" K, M/ u7 c
    赫然 发表于 2023-1-26 04:270 [) _0 L) G; [2 e, F, \' e
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    # n- w. j, E3 c: g/ P; j$ V! n
    ! q. ~8 z6 t) `; B  I. I3 j7 T俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    - q) r1 l5 y" H# ]% I

    ( K( c5 \6 Z- M- k( F* D无人机加末敏弹。。太狠了~1 ]3 m. \$ E& o& f. k# j  C9 r
    : g. R2 P. j8 ?: i' v
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 1 F' b3 `( c- o0 M9 S% N3 O4 j* ^
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    9 d. g, n9 r5 d1 [1 D& ^" {这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。# Y, F* [* t# Q; |
    0 X# `# n) V1 ]% O' a, j
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    2 v9 p) G6 i4 D% u% M
    % r6 H+ r  F! `) E1 Z# @1 W$ C
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    6 m: i1 h) _5 Y# M1 P. z
    4 |% X% l) N3 |也可以用小摩托+反坦克弹头。

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      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:405 E; A; g5 Q" `$ h" \
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    7 @& _1 ^0 Y" F) |% ^我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。0 i5 ^% t3 T2 l/ b2 ?
    $ O  t2 E! i) O2 f2 c
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51& |1 w( {+ x% O! Y1 u% q
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    , E5 E& S% V- _9 W& F/ k能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
      r6 `8 g- S  z! W( e4 w这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。& b/ Y- f" d3 m' v
    3 e, N9 v/ r/ g/ u
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    , u+ I8 [! Z& x' `  g1 h直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46: g2 m! I; P  ?* X# @/ h
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    6 U, ]: G$ d# l* t% g- l; ]7 ?: J
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 938 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 ; D: L- S  j1 z6 N

    1 g9 Y0 M* r' a5 u德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 / L5 e; S2 k0 _  m- x. l8 _" r
    - {6 |) T# n: I- S8 f" `
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    * L0 q- z% q2 g  B提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 $ \! N4 R7 M7 U( W) n7 r
    0 A- M1 l. x6 c  v, ^, y" x* N+ s
    德军夏天进攻 ...
    # q( X' {+ D0 W& R5 _* o5 _5 |
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3002 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    . h+ `1 M) {. d, M" g是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    : M7 y7 J7 j% W7 Q1 k' G8 M/ ?乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    & p. g3 t% }2 f. @( x4 J! I中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    ( b* S' @  r  X2 e+ a& `态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12. ^1 p6 q& ~' G) f. v2 ?" ]( b
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    : ^) ]9 A; u( r! Y2 N! U( {; Q库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    . {' I9 p# x' d; h; b# m7 Y$ z, x库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    " H! C. _3 M" u6 t' G4 B  A苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48' z8 P/ c& T8 B* h
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    : R# c( M$ P) T$ g$ @
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    3 D! w. B9 y$ P* W; H& M0 u9 r2 q; f7 E8 u
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    2 {9 b7 e' H9 y5 g# E. \3 q9 z& `" i6 r% e* A0 U1 z1 V' d
    一个字,穷了!
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