日本汽车的沉沦

晨枫

% R% U' ^- _* I7 ?) M* X日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。

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1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
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. [4 c+ j0 u+ ~1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌

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80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
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1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
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4 A/ q9 z. [4 Q1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
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Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练


6 m3 A+ ~" M4 U. N1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
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/ N  R8 ]$ b0 i3 t. K' b% z6 S1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
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1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌


更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
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年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
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Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
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跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
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在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级


" O2 j1 G, C9 }+ x' e) p7 H( S5 v; cInfiniti Q45则挑战宝马7系
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连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929

* y5 t8 e: F! i+ q, |5 p+ \5 }% L, F现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
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8 w( J9 j, Q! q* X5 g+ s2012年Honda CR-V是这么一个丑东西

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Honda Pilot的款式至少倒退了10年
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3 |! G; Z% R/ d+ c" [5 j2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时


2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年

另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。

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0 y: v1 I$ T# v, T- {7 w6 B0 P2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路

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: d, b' ^0 e) Y过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的

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: k! o- {, G1 p6 j6 G( FHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
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Kia Optima的声势也造得很大

隧道

隧道 发表于 2013-1-9 15:12
7 Y2 x/ d' Y: v& {刚才查了一下这个up！好像还不够流线型。车身太高。能做四个人很实用。
倒是和smart， fiat 500对抗的车 ...

今天大众宣布XL1正式量产。碳纤维为主。有人说外形很像Honda的Insight.,哈哈。
; }5 e8 S# D' C7 h# S" N具体价钱不知道，以前有传言是$100000+。
/ Q' k8 {3 t& n! Y不知道如果材料换成铝或者钢价钱能降下来多少？如果能降到2万美元左右，还是很有市场的。
http://www.marketwire.com/press- ... ion-car-1759853.htm

梓童

日本人善于模仿，失去榜样就不会玩儿了！

隧道

tanis 发表于 2013-1-8 22:18
: z: {( A6 c& Z2 [8 P" ~VW "UP!" ?

刚才查了一下这个up！好像还不够流线型。车身太高。能做四个人很实用。
$ [7 `, l0 g& f0 N) e7 W5 p/ B倒是和smart， fiat 500对抗的车型。不过用的是汽油机。
. P& k6 Y, n- q  h不过参数看着头大，英国和美国的单位又不一样。
最后还是看的wiki。1升汽油机，最大马力74匹，最高速度106mph，油耗是50mpg.
5 s$ i' _" @4 E( W' g7 ^: V& h不知道把发动机换成1升TDI，表现如何。
不过TDI在小车没优势，在大车上优势明显。
+ @" L& ]9 D5 R. J! m: X据说passat TDI比beetle TDI省油，因为风阻小，虽然比beetle重很多。

隧道

tanis 发表于 2013-1-8 22:18
VW "UP!" ?

这款车英国有，美国没有。英国有，美国没有的车太多了。

tanis

皇家骑警总监 发表于 2013-1-8 21:09
# F& K# \! F) E. @今年宝马3系六缸都改四缸turbo了

BMW will also have  i series electric car ~

david康桂

12款的CRV确实丑，不过还是不影响销量，可是竞争对手越来越多了，途观、翼虎、韩系、自主，哪个都有自己的两下子，可怜的crv只是小改款。
个人觉得日本汽车的优势在零部件整合，这块价格优势明显。缺点就是发动机技术和设计上比欧美都要差。

tanis

隧道 发表于 2013-1-8 16:32
这两天看小型车，突然想明白了 。XL1的定位，
现在VW缺一款微型车和Smart， Fiat 500， Yaris竞争对抗的 ...

) `, U: R  k+ I9 _0 WVW "UP!" ?
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晨枫

皇家骑警总监 发表于 2013-1-8 07:12
1 ~# `3 Q* T& n( r- w4 N4 x6 S北美的老中似乎对韩系车还是不感冒

这还是势利的因素在作怪。

皇家骑警总监

晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
; X  N6 _. R$ F* j1 [3 f; dCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

北美的老中似乎对韩系车还是不感冒

皇家骑警总监

tanis 发表于 2012-9-3 02:02
感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

4 ?  E( E5 I. [今年宝马3系六缸都改四缸turbo了

皇家骑警总监

瓦片儿匠 发表于 2012-9-2 20:13
% X, m2 K) w  @& D- u$ ?确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
不过貌似日本车 ...

现在日本车也就只能拿可靠性说事儿，即使这样，它在可靠性上的口碑也大不如前了

隧道

煮酒正熟 发表于 2012-9-14 22:34
9 [3 {+ C* z6 L; AXL1我也关注好久了。不过大众高层已经明确表态了：柴油版的油电混合车，从经济角度看不具备量产意义和价 ...

# w5 H+ [* O& B0 F. t
. {  J! K9 \2 X; E9 c) y3 A6 i这两天看小型车，突然想明白了 。XL1的定位，
6 d! C9 h; z: ~现在VW缺一款微型车和Smart， Fiat 500， Yaris竞争对抗的。
不用什么混合动力的，就是流线型车身加TDI，就能把上面的车打得满地找牙。
不过据说虽然Fiat 500有101HP但跑高速还是吃力。
不知道大众的47HP在高速表现怎么样。

晨枫

Webb 发表于 2012-11-4 18:28
美国人对柴油车有成见。... 但当年美国人对小排量汽油机也有成见。
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主观的成见谈不上吧？

; x8 p6 r5 r3 \5 e有这个因素。但汽油涨价已经成为长期趋势，美国政府也终于开始推动节油，只要在税收上有一点动作，美国汽车大排量的趋势势必扭转。

Webb

晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

美国人对柴油车有成见。... 但当年美国人对小排量汽油机也有成见。
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主观的成见谈不上吧？
/ b; ~9 h  l& O1 {( r5 t个人感觉是可观的成本推动的。米国汽油太便宜了，就没有动力推柴油机了，同样也没有兴趣去费时费力捣鼓小排量了。

Webb

晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

现在谈不上有中系吧？中国大陆市场是万国汽车博览会 + 展览场。
% U$ p6 O% C, [9 g* A+ _, E8 S4 j＂中系＂的 吉利，奇瑞，长城， 比亚迪 等等，还有很长的路要走。

隧道

晨枫 发表于 2012-10-2 21:21
如果看贴壳子的外形，实际变化不大，变化在于后窗形状，视觉感觉形状变化很大，这才是失败之处。后备箱空 ...

  j; L) A- f/ `  L/ z! G, `! c嗯。估计那块玻璃弧度很大，肯定增加成本，如果后备箱空间增加不大， 还不好看。
  ?/ O) t5 \' \这个成本增加的真没有意义。就是为了变而变。其实本田的车型都是这个问题。
, Y, p# ~! M7 ]* }" O/ X没啥改进余地了。。。。

晨枫

隧道 发表于 2012-10-1 18:01
! s2 H6 L7 C- _; Z' S3 C& }不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。 今天看到一款volvo的suv也这个风格，不过比crv好多 ...

- y* g# p3 B( ]如果看铁壳子的外形，实际变化不大，变化在于后窗形状，视觉感觉形状变化很大，这才是失败之处。后备箱空间应该变化不大。

四处张望

晨枫 发表于 2012-9-22 21:53
0 E% [: \6 `# W0 r1 N' ]. O) d个人感觉：要不了6个月，日本汽车在中国就要重新复兴了。

看你怎么定义了，反复来这么几次，买新车的时候，很自然会更倾向非日本车，哪怕自己没意见，也怕别人有意见。所以长期来看影响其实很大。

隧道

晨枫 发表于 2012-9-17 07:19
7 Z5 p- R/ {  O$ ^) P20年的技术进步当然是PV效率有提高，进步是肯定的。

/ g+ c# g  j$ n( P* V4 c: ~9 _不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。 今天看到一款volvo的suv也这个风格，不过比crv好多，自然多了。