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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 约翰·罗尔斯的“无知之幕”
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楼主: 肖恩
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约翰·罗尔斯的“无知之幕”

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2019-4-13 12:54:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
    8 x7 e- H: e7 v/ {" p; q香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
    & t. V; [; p7 ?: k' l+ p0 u" t
    + ^8 {5 ?8 ?% I# m! t5 \2 K英王啥时候做了 ...

    7 m: m. r) B, Z- b# c0 F香港人不学无术也不是一天两天了。- b1 R' V1 {& R' D; ?' |+ S- b) @- p

    3 y' f+ c0 A" \3 L0 [9 M1 K我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 08:50
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    cadgn

    该用户从未签到
    62#
    发表于 2019-4-13 13:05:59 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 06:31# ]& Z1 b* X; H
    公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

    4 H7 c+ r8 _* i( K( U不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
    6 Z! A- S/ m# x" b! H) @9 X9 s" B+ N" y3 u4 L( Y
    论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2019-4-13 18:32:21 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
    % n$ u( p# r0 g0 B1 m* n! D不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
    ) c6 [8 ~7 M0 F! ^/ o6 d- E/ I; Y& t1 m" h' T
    论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

    1 t/ ~5 h. e. I( [+ y& h& r  ?没办法，庸俗的现实主义者一直很多
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    alan123

    该用户从未签到
    64#
    发表于 2019-4-13 18:56:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54- l8 @% F0 U( ?
    路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

    , ]9 f/ C- n/ p+ s( ~, M7 [9 t对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
    " Z. V. X6 j7 V1 i* q  v) R但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2019-4-13 19:05:57 | 只看该作者
    无言 发表于 2019-4-12 23:038 o  V# s7 h; F- z7 `
    那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...
    5 N; W0 _5 L6 o$ i
    岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2019-4-13 19:08:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:548 y, u3 [' s, {+ }# w& f1 Z
    香港人不学无术也不是一天两天了。
    + G* |9 ]( |! ?: _: k
    . H! `" s6 _) H8 [& b+ [( f我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

    ' W& i7 |% J  X0 `6 I正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 09:29
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:40
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-4-13 19:10:28 | 只看该作者
    alan123 发表于 2019-4-13 05:56
    3 Q/ l9 ^4 Y5 B. }- g8 b对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。  ]  T' `/ u2 ~3 [3 D: D$ b$ q
    但是，这些有什么关系 ...

    * t" ^# t9 G+ F( }6 p不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
    4 H6 L. ]3 y2 @  {' @
    % a5 u9 m! J6 Q" ~* _至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2019-4-13 19:15:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
    ' T) _0 }4 R: G% v, V2 u香港人不学无术也不是一天两天了。7 g: w3 @% W7 Y5 y0 m9 I" X5 T! b9 D

    ) w! W. s+ \3 g- T8 I我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...
    5 U" ^5 O# T# K  A
    保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
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    alan123

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2019-4-13 20:09:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:109 B+ L1 }6 [. r" H
    不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。5 o6 _# Z' }, o8 i  c
    6 o8 M! D# S/ a) m
    至于你说的草民 ...

    - G9 L  d! l4 t* y燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。4 K# H- g5 Q0 y" ~, U; A
    但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。* ^! C" g+ H/ J  j
    牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
    % K3 S* M( v) o土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
    ) X8 I5 R1 T& z5 s! w
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前

    • 签到天数: 2813 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2019-4-14 00:04:02 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
    1 U; e/ a: p8 U2 G$ n你咋这么早熟啊
    6 H" c6 k& m' a2 ~0 ]
    % L, y, y/ c% ~' b你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...
    $ P4 R0 t: ~! d
    选票算球？1 ?! r  S5 K0 H7 s
    擦屁股都不够大，不够软! @+ ]/ [' x# Y
    没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已
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    cadgn

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2019-4-14 00:14:54 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
    ( K3 E& r) l) o; q没办法，庸俗的现实主义者一直很多

    ' a4 g8 b3 l4 y2 Z( q& V两会子事。! \2 B& B( _; o5 L6 a+ t: A
    9 f/ f4 r7 d4 G" w" }
    知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？9 F1 L% E4 }7 N% P8 {

    2 e/ r/ [8 M/ s% {* x, T网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

    点评

    油墨: 5.0 给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2019-4-14 09:30
    穿着裤衩裸奔
    油墨: 5
      发表于 2019-4-14 08:04
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    72#
    发表于 2019-4-14 14:19:47 | 只看该作者
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    $ b# `4 S. g' M
    & V- N8 R& o" f4 V我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
    - z2 Y4 |6 t$ x( k
    * m# b+ H' S/ v& c哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
    7 W" I) q$ i7 e3 B( L& k9 c, M5 @+ K
      m1 T& b1 o3 w8 N" z* ]: e- p3 h读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。, c" r! Z- f& y7 b7 \& X) h1 s) \
    7 Q# \/ H- z+ ^
    我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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    龙门皓月
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    73#
    发表于 2019-4-14 14:57:32 | 只看该作者
    当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

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    涨姿势: 5.0
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 16:57
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-4-14 15:02:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-13 19:15: I% P7 k- T) s, P! \
    保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

    3 \1 q" `% v: n, W! [$ m  w7 _不是说了吗？五十年不变。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    75#
    发表于 2019-4-14 20:06:59 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
    + ~7 W! p4 p1 l& R3 ?不是说了吗？五十年不变。

    8 Q9 \+ O7 H, D1 @  X/ Y五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 22:08

    • 签到天数: 1951 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-4-14 21:28:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02) l3 V' f; h( W* h( s
    不是说了吗？五十年不变。
    + x: K( r! h* I# N, g
    不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
    + d, e6 K2 i& C6 x9 d俺不性赵，这潮流都没法赶
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2019-4-14 23:19:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-14 20:06
    5 E2 S2 G4 b5 m' f1 V五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...
    ' x3 `1 K0 {6 @
    维多利亚死了百年了，也没改嘛。
    5 }9 P$ D7 c# v/ Z  v6 m
    6 M. L5 H) j: w7 k; l6 m现在伊丽莎白不是还活着嘛。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-4-14 23:20:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28) v; U" L! f* y1 i6 U3 M0 z
    不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。2 H& r2 f+ m2 B! j- d) j2 K7 H" ]: \
    俺不性赵，这潮流都没法赶 ...
    ! [% w& @% i$ q3 |2 ~) i6 ~
    您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    常挨揍
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 08:45
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 07:52
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    79#
     楼主| 发表于 2019-4-15 10:31:50 | 只看该作者
    guagua 发表于 2019-4-14 14:197 p: ]' e. K! _% i
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    0 H3 C2 |6 b' X& [# L2 G5 B2 U. c- X
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...
    ; J5 y0 b1 `. j6 _
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
    1 O9 d5 c" m' ~9 d
    9 D4 n% u+ Z1 D不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2019-4-15 12:09:08 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-14 18:31, T: `$ m5 G/ E8 e. \7 @5 o2 J2 j
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...
    / a, s# v3 Q( j! \6 v
    罗尔斯在书的一开始这样说：
    . D3 P5 v( D* R$ c, f4 q3 ]”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“9 {) ?2 D" ]# P
    这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？- M/ p/ H+ c0 y
    是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？
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