美国人打仗怕死吗？

晨枫

6 W) E& W8 a; G8 B# R. G# u' z
) I9 J. t5 M. H# ^4 L% m; D. P* P* f, A; D通常人们认为，美国人怕死，所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗？谁都怕死，但要是目的明确，美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子，这里只有一些和空军（实际上是美国陆军航空队）有关的数字。

二战期间，美国共生产27.6万架飞机，4.3万架在海外损失，其中2.3万架损失与战斗中，另有1.4万架在美国本土损失。
; Y0 y/ W0 f- ]) x" d+ P; ~$ o
! c( ~2 M& c' `; @! I+ H各种飞机单价：
$ A8 ^4 E+ [# LB-17       $204,370.     P-40       $44,892.
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.
! w9 n9 K" a. J; u6 Y; F; HB-26       $192,426.     C-47       $88,574.
8 P! Q8 }2 U: G  Z4 n# z% DB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
$ `+ d0 E; E2 H6 `: t, m
从德国入侵波兰（1939年9月1日）到日本投降（1945年9月2日）：2433天
* A. Y7 o' t, Q2 u( H从1942年开始，美国平均每天损失170架飞机

. K! _4 R6 [, M6 h& a# @1942-1945：美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
1943-1945：共飞行1.078亿小时
0 v# _7 M: T8 `4 ~" ^1942-1945：在海外共发射4597亿发弹药
1943-1945：共投掷790万枚炸弹
1 @0 n# C  [: I/ I1 z9 |; Z& J1941-1945：共出动230万作战架次
& z+ \/ U; T) \* K; f; H( R1940-1945：共接收299，230架飞机
1940-1945：共接收808，471台航空发动机
1940-1945：共接收799，972副螺旋桨

1 Q5 ?& K- y3 r  s* l5 n二战期间产量最大的飞机：
伊尔-2：36，183
雅克-1、3、7、9：31，000+
梅塞斯密特Bf-109：30，480
福克-沃夫FW-190：29，001
' V. p6 i8 c9 i/ y. `0 N1 t/ i2 e“喷火”：20，351
康维尔B-24/PBY4：18.482
. Y2 [7 ?5 F% a& ?& b2 }3 J/ P& g共和P-47：15，686
北美P-51：15，875
容克Ju-88：15，000
霍克“飓风”：14，533
7 ?: z9 A5 p: N2 C6 Z寇蒂斯P-40“战隼”：13，738
波音B-17“飞行堡垒”：12，731
沃特F4U“海盗”：12，571
; T5 H$ z+ s9 b  }4 P& g格鲁曼F6F“地狱猫”：12，275
佩特利亚科夫佩-2：11，400
5 N' l0 Z: d7 V$ ~9 [洛克希德P-38：10，037
$ e- k  ^+ w2 @- V2 P三菱A6M“零”式：10，449
7 ?* P/ Y+ D3 ~" s9 d0 T6 [北美B-25“米切尔”：9，984
' J! ^0 P0 f* {4 }1 t拉沃奇金LaGG-5：9，920
格鲁曼TBM：9，837
! t' Q5 W" f+ }% X+ {贝尔P-39“空中眼镜蛇”：9，584
中岛Ki-43：5，919
德哈维兰“蚊子”：7，780
阿夫罗“兰开斯特”：7，377
亨克尔He-111：6，508
4 Y0 \! h, d5 O+ G# o亨德利•佩奇“哈利法克斯”：6，176
8 U/ D" Y6 a) P梅塞斯密特Bf-110：6，150
拉沃奇金LaGG-7：5，753
波音B-29“超级堡垒”：3，970
肖特“斯特林”：2，383
2 B" L+ S" e4 ], w, c" s
在1941年12月到1945年8月的45个月内，美国陆军航空队光在美国本土就损失了14，903名飞行员和机组人员，加上13，873架飞机，各式飞机事故52，651起，其中6，039有人伤亡。换句话说，每个月损失1，170架飞机，差不多每天40架！
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月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪，海外损失飞机总数达43，581，其中22，948架为战斗损失（18，418架在西线损失），20，633架非战斗损失
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1943年8月的一次空袭中，376架飞机同时出动，其中60架B-17被击落，损失率达到16%，600人伤亡、被俘或失踪。1943年中，在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
1 x' O/ F' n) g) f* X$ _
' L/ c4 V  R' V: |/ M& D  [) \太平洋战场的损失低得多，攻击4，530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中，26架B-29被击落，战排除的464架中的5.6%。
! u4 ^& l& ]* G4 g) E8 A
; k2 E0 w1 A+ ^) \$ ~二战中，平均每月有6，600陆军航空队人员丧生，约每天220。共损失4万空勤人员，另有18000受伤，12000失踪，41000+被俘（被日军俘虏的5400人中一半活了下来，被德军俘虏的死亡率约10%）。总战斗损失121，867人。

陆军航空队兵力在1944年达到最高峰，237.2万人，比1943年增加几乎一倍，约8万架飞机。1941-1945年，总计生产27.6万架飞机，供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后，美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和，也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
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2 I! Q4 ?# u4 S" B- F* q; R1944年，德国空军损失了25%的空勤人员；1944-1945年，日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面，美国飞行员的经验迅速增长。1942年，有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间，第357战斗机群（The Yoxford Boys）装备的是P-39，但投入战斗时是P-51，此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时，在P-51上的飞行时间只有30小时，很多只有5小时，少数只有1小时。那个时代的口号是：“它们都有一根操纵杆，都有一个油门板，上去飞吧！”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时，没有时间做换装训练，指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说：“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51！”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中，只有5个是1941年前的老飞行员；16个副驾驶中，15个从飞行学校毕业还不到一年。

陆军航空队的事故率惊人，P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁；P-39是245起；P-40是188起；P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点，B-17是每10万小时30起；B-24是35起；B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验，但很多不能达到要求，只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺，只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。

陆军航空队在战时训练了5万导航员，其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地，没有迷航，没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。

6 G0 ?2 m0 |! f9 f战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日（珍珠港事件后第5天）刚毕业的小少尉，加入作战中队时有209小时的飞行经验，但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时，他是第8航空群指挥官，军衔上校，只有24岁。不过随着二战的进行，这样的火箭式晋升越来越少了，1944年初，典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验，其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。

+ ~7 @  s- X! Q& }3 _" u7 T  }" x今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗？难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗？更加难说。但美国人怕死吗？要看是为了什么了。

燕庐敕

% \: @6 l1 f- f/ N" G
" K. O7 D3 t# n/ l: O3 t美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
; }, D* s1 P2 u
美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队？

糊里糊涂

个人认为，几十年前，大约二战到越战吧，这个时代各国人民都相对纯朴，理想主义者还不少，表现为不怕死。

现在，世界人民都“堕落”了，都现实，多数就是吃粮当兵了。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
: G0 K  A3 ?: y, s- ^- o, f, f个人认为，几十年前，大约二战到越战吧，这个时代各国人民都相对纯朴，理想主义者还不少，表现为不怕死。

; v) _0 n% z% m& g+ x% J: V ...

其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死，因为多是来混饭吃的，而战时的士兵则好得多，不是因为他们纯朴或者有理想，而是因为他们很现实，知道不把对方打败自己就得死。

逸云三洲

老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死，因为多是来混饭吃的，而战时的士兵则好得多，不是因为 ...

嘿嘿，
! ~1 O1 W4 ^  X* }他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

老兵帅客

逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
嘿嘿，
1 ?1 M. \7 h5 y; d) Z他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

这个看时候，一战时期的法国战场，有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵，以免他们因为怨恨情绪兵变。

逸云三洲

老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
% O* I. ^/ k, ]  e) `7 R' w这个看时候，一战时期的法国战场，有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵，以免他们因为 ...

一战那个条件，战壕里够呛啊

老兵帅客

逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
' }6 C) J0 M! O/ g  @一战那个条件，战壕里够呛啊

2 ^2 p. @8 s. y, h" H所以要定期把他们弄死

逸云三洲

老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
所以要定期把他们弄死

1 X( o! B, `3 W- j9 M我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常

老兵帅客

逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
; I8 S- f1 t/ A# R" Z我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
2 T4 V$ M  i6 k- F) }( C0 W只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

这时候就体现出带兵者的能力了，以当时那样的阶级等级和战场情况，不怨恨才是怪事

糊里糊涂

老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死，因为多是来混饭吃的，而战时的士兵则好得多，不是因为 ...

. U; v+ T+ J% \2 r- B  R+ j你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。

0 I) m3 ~: n2 w3 a- ^比如二战，交战各方都有不少为了某主义，国家，民族的宗教式狂热。
0 D  W2 ^- G/ H+ y% r
参军的多是16－20的小年轻，好些地方还有娃娃军，呵呵，反正吧，成年人挺那个的，白胡子的更那个。

其实，投降，开小差都是路。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
7 p. u: g8 {! m1 b! r: \0 d! ^" d你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
" i$ O8 J- U0 n2 D
0 y3 ?7 A3 }& Q, d1 G. z5 A7 w比如二战，交战各方都有不少为了某主义，国家，民族的 ...

6 g3 S( h% Z; Z2 W. G有句老话叫做少不读水浒，老不看三国。三国演义里面尽是坏主意，老家伙本来就滑，再看这个如何得了？少年人年轻气盛，再看水浒，那就剩下造反了。

所以军队里面也一样，年轻人被大道理哄，被空头支票骗，做炮灰好了；上了岁数的都看明白了，让他们上前线等于逼他们倒戈，谁能安心？那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用，就叫做合理。

糊里糊涂

老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
2 C0 z1 R: c* m有句老话叫做少不读水浒，老不看三国。三国演义里面尽是坏主意，老家伙本来就滑，再看这个如何得了？少年 ...

. V- O4 Z# Q0 y! r1 r6 s( L* t不得不说东亚人比较猥琐，尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
9 R* H: F5 }! }: ]4 o
苏联领导儿子，英国，德国贵族，美国世家子弟上前线的都不少。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
不得不说东亚人比较猥琐，尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。

苏联领导儿子，英国，德国贵族，美 ...

$ X% `7 k. @7 l# k* G/ o' g中国的贵少爷也上前线啊，不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

糊里糊涂

老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
/ e  K" L  E2 ~% r$ ]: w中国的贵少爷也上前线啊，不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

- S4 i% ?% Z2 Y到底是早没贵族了，唐后世家也没了，宋后连士大夫也没了，精英集团也就这种精神面貌了，所以中国真是富不过三代，基本能行的只有一代。

魔术师

其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多，但美军因为装备先进、火力强大，所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气，一般都会避免不必要的牺牲，并且注重部队的轮换和休整。
; ^9 @3 d+ E7 A+ ^; Y' M


9 X" i2 u7 ~# E0 D; D" i
+ A) k1 _  q7 Z  s

晨枫

魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
. G8 _+ L' n, F/ D; _7 c其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多，但美军因为装备先进、火力强大，所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

2 \4 d9 q; V; ?, H% x- _1 C使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡，爱兵如命和牺牲精神相结合，这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军，都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命，而是爱惜自己的前途，这是本质的差别。

晨枫

糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
# s8 ~  u7 D5 z( Y& ]8 G& Y1 \不得不说东亚人比较猥琐，尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
8 k" Z' S, n! u' Y" ?. ~
苏联领导儿子，英国，德国贵族，美 ...

' @8 ]0 {- }" K, w' H0 k1 G0 n这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人？正是年轻农民！上层人物子女从军毕竟是人口中的少数，对士气只有象征性意义。

河蚌

不是有个美国兵的战场箴言吗？----在战场上，做什么事都可能让你完蛋，什么事都不做也一样。
所以，战场，就是把人送上去，死或者生，只有两个选择，然后发挥人的最大潜能。
而死与不死，更多不决定于人，而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人，是承受上帝的眷顾的人。
而从41年开始到44年还不死的，就是人中的极品，上帝的宠儿，甚至能让周围的人也得到上帝的荣光，当然应该由少尉升成上校。
: o" N! c6 |8 C9 Q$ Z. P8 `  }

老杨

毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功