中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

+ Q0 u- D" B8 R- a) G这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
8 O7 y, \+ r" O' i; z
4 k  Z% ~1 C- n# g2 D9 {! R% b) M# A重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

7 _) F2 v2 t6 f( s- x5 ?3 q+ Y8 h5 ^
2 t3 A' v. G* _5 A8 @& M0 e北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

9 ?7 Z% i; ~0 l) }% M司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
  ]: l5 a, j/ w  s北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
1 X8 Z0 w4 v; f) w
5 d, Q2 u6 i' z- V' e5 L5 E% Q) g西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
2 p. k7 y/ c$ x- p7 M) z
" M; B% {& z- F- ^- B8 r; o

西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
) P- u  T; r+ ?& B
内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219

% U+ e6 H' Q7 J( o) C" Q) v2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
; H. g) x- C" T
6 ~' F# \- W! K" ^- v& V国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
3 |1 l* Q; u2 J0 Y6 [4 e7 [( w
中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
! n4 {, g  v1 L3 ahttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
8 ?8 r. L$ S' N9 |7 m" ?


株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
' m( D8 {- G' W: q& V不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

4 r$ i0 F$ J7 u; l* k* A: D是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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6 j. U* ^8 X" d/ m3 h9 u西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

) {8 F  Y/ R- U+ v这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

4 y& q+ {" E# ~) W- w1 X
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

4 s6 a9 }3 b9 z/ N他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
  q8 K( c. L2 r% V# D: I2 n/ S5 {也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
. `1 `$ H0 o+ R1 R7 \
5 V. b; p2 n" x2 X" D西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

' }2 [) W7 z: F8 [6 H8 Q那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
9 t$ s3 k9 F) N. v2 Z这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

7 F2 C% c8 g2 E; `# L. A一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
4 f+ _2 \7 d) h1 x* S  v/ Y人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

! ]1 D7 a' f7 r

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

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这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
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“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

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这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
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公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
+ p: }" w7 Z6 q也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

+ j& M+ \% Y/ X+ I" C& T$ K0 S8 \那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
/ H1 h, U# m* M* G8 d那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
9 P; T/ ?4 @9 l) y, Q5 Y2 d+ I
那东西真是不安全

4 U( |" _! s# D
目前计划推广的就安全了？
' C  k$ v; {+ ~* Y" N再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
$ ?8 y, {( ]! U- p" e# P- U就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
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- j! s, v) V; l6 h2 E挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
. c- f! X) Z3 Q5 p6 X& \目前计划推广的就安全了？
: f0 K* n* }: o. e+ |( k. n/ l再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

0 s3 c/ t' {+ I) v5 M目前推广的是什么计划？
- C. w4 x+ O1 t: Y1 ~
- R) f- H2 [) L% y2 C交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
7 l2 T% f: x" h- t) f目前推广的是什么计划？
: n0 v/ A( R4 s- T; _4 O
% A3 p0 f( n$ {1 A  r/ J/ U交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

# z$ F5 r2 y7 k& O0 u
/ p/ t+ j" i8 Z% z  c$ C难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？