从对夏朝的争论看对历史研究的认识

猫元帅

tanis 发表于 2014-1-26 11:56
( j5 W8 ^$ c. B9 c我之前请教的顺序更像是猫帅说的“文献学的标准”。 比如 出土文献>流传史料>私人笔记>文学作品这样的。 ...

没太懂。你是说文献可信度的顺序吗？

猫元帅

石头布 发表于 2014-1-26 19:38
/ @8 i# K# [1 I/ [! v夏商的分野，可能存在误区。
比如说，现在地下发掘的现实是：玉出东方，龙出东方，骨卜出东方。明确的龙- ...

1 q" R+ x. D5 t# Z9 m3 z  Y9 @这也可以算一说。目前公认的玉龙形象是内蒙红山文化和凌家滩玉龙，另外的很多玉猪龙更接近于猪。但是要说二里头是汤之前的商文化似乎证据不足。

猫元帅

老兵帅客 发表于 2014-1-29 03:38
看到第六页，也没看到关于夏朝是否存在有什么干货，看来俺提早撤退是很明智地。 ...

7 f2 z% _/ C+ g0 o' C5 G8 W: y: ~本文就不是讨论夏朝是否存在的问题。主要说的是对竹书纪年的盲目相信问题。

猫元帅

natasa 发表于 2014-2-22 09:01
问一个问题，如果按照考古发现来断定年代的话，商周是青铜器，夏的话应该是青铜器和石器的混合或者只有石器 ...

商代以前的青铜器和陶器有过发现。文字还没有。
  [9 w0 }. U  B. d
我们很幸运，能够发现大量的甲骨文。但是商代简册还没有发现。而夏代的简册更是没影。但是甲骨文这种很成熟的文字不可能是凭空掉下来的对吧？所以，能否发现商代之前的文字，要看运气。

! }: U; A8 o1 E. D& [$ R

猫元帅

南京老萝卜 发表于 2014-1-29 10:48
这一来就比较清楚了。西方学术界只是认为，在遗址的第七层，是由于战乱导致的城市毁灭。时间接近于传说中 ...

这不好说，其实考古证据也能够支持封神榜和东周列国志的记载。

猫元帅

橡树村 发表于 2014-3-1 03:37
我今天多事查了一下目前对美尼斯的看法，发现严肃研究里面根本没有定论呢，最近十年都有新的推论出现，很 ...

) n' }* u2 s# g# P! q那岂不是成了和“黄帝”“蚩尤”一样的“尊号”了？

猫元帅

将进酒 发表于 2014-2-28 20:05
+ c( b& Q% N6 Z" r: I  c好像还有祭祀用。周以前的详细记录没有，所以不好直接断言。当然要求有详细记录文物出土那真是奢望了。周 ...

3 U; u' _  p" S; @7 p最后一段里“就是不管文档资料”，指的是武王还是顾颉刚？

猫元帅

橡树村 发表于 2014-2-27 13:27
  S, U- p6 ~5 ~, E# L( X我对国内的这些派别没兴趣。我只知道无论什么立场，都要有根有据。
; C, u  i3 l) G' y  ]5 n* j8 y7 p" {
至少在这个帖子里面，对于西方历史研 ...

村长还是要注意一下历史研究中的派别问题。特别是中国现代历史研究的派别问题有特殊性，从一开始就夹杂着政治性和功利性。从五四时代开始，到八十年代是一个大爆发。现在也深受其影响。不过第一代第二代基本都凋谢了，再加上资料和信息传播的广泛性逐渐增强，他们的影响没有那么大了而已。

猫元帅

橡树村 发表于 2014-3-1 13:09
  H* W. n2 v5 a2 ~3 F- t我当年还在南开念书的时候，听说过一些历史研究的事情。简单说呢，当时南开历史有两个大派，互相看不上对 ...

4 M1 n+ t* Z5 g  y  M3 Y4 G这个只是一方面。
3 M! a% @3 P- S/ V) ^) Z
另一方面，比如顾颉刚这样水平的人的学生，在水平上很难有超过其本人的。于是其学生就只能死守顾颉刚的说法，到最后就是为了死守而死守了。这些人的学生亦如是。这个才是派别之争的最大祸害。
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$ z* W. X* d* g* ^另外，中国考古学、现代历史学的发端，是清末民初全盘接受西方的理论与实践。这个源头不容小觑。古史辨派在它形成的那个年代，绝对是既符合当时的考古学认知，又符合西方传来的历史学理论的。但是，这么多年下来，考古发现太多了，再坚持古史辨派的原教旨，实在是迂腐了。

有时间应该让老芒写一个《古史辨发表后的考古发现综述》@老芒  

猫元帅

将进酒 发表于 2014-3-1 13:07
指的武王，说的周人只知道搜罗金银财宝，以至于到20世纪考古都找不到了，只剩下甲骨。所以中国人自古不重 ...

2 D2 N2 U( g% E如果指的是武王的话，我怎么觉得最后一段的逻辑有问题呢？难道是语死早？

猫元帅

老芒 发表于 2014-3-1 21:15
& S# I) _+ D$ a6 V# V9 i7 L! p这可是大文章，没个半年写不出来呀。

那就简化下，写写1980年之后的上古重大考古发现。

猫元帅

将进酒 发表于 2014-3-1 20:22
3 m9 b& ^. J- p6 W3 x; t+ G  P啥问题？？莫不是我语死早了？

又看一遍看明白了。