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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
3 n. G' W1 s8 t9 K( S' P# j6 _" b7 a9 t& X/ p3 d# G) |" u
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。2 g& M! i# N5 i/ J% X* Y" E+ C" [9 U
! t: N, i/ t5 l* w
在会上,各国确认了一揽子援助清单:* t6 x; p9 b# a9 h4 {: M8 ^
) i6 k0 G( L& t9 J: r! |
美国:, [! L/ C1 z' E) X2 {0 E8 I; p
•        NASAMS的补充导弹% W* G. m9 {7 X6 j' [& _( _
•        8套“复仇者”防空导弹系统2 h6 V! j! V4 T+ l9 o- ]
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药1 m1 H5 l2 B6 d
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
/ O  X) f% ^$ L6 F* h* z•        53辆MRAP防地雷车+ c- {4 a$ t, z' h9 u# Q3 L- G
•        350辆悍马/ |) ?# l- x% j; \: P+ B8 ?
•        2万发155毫米弹药  K" a" v7 W, C" ]- U6 G6 W" V
•        600枚“神剑”制导炮弹7 j9 X3 H% s* |, {8 A
•        95000发105毫米炮弹
; g! V& G7 f2 }& l  h% J•        11800发120毫米迫击炮弹, |% C  u) S+ r" F, f/ q* V  |' l9 f2 ^  f
•        “海玛斯”的补充弹药7 m# g% E8 u/ x4 _" Z; ^
•        12辆弹药车
! _: i: }7 |2 S6 N1 @/ _; L•        6辆指挥车
% G* E/ i* [3 n  e. x•        22辆战术牵引车
9 |' e/ I% W2 K" B•        HARM反辐射导弹/ A* U6 h; W4 r& z3 A
•        2000枚反坦克火箭- P7 W& ^  I; @, Q. o+ R

& V7 F- n1 s7 |" q其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
; w  B, B$ {- B( y' d5 e4 u) h: _7 E- S  D3 R* w; U3 Y
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。2 T2 q8 B7 v% G1 b# b1 g) c

+ N) r/ d' H2 d5 |4 r乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
' i9 s) v" D* Z& v0 J
% O2 I) ~$ t) d5 g7 y乌克兰现在需要三样东西:+ H! W+ H  |! K
1、        坦克
) n4 d7 Q* l2 M2、        重炮0 a7 \3 j! E8 L; p: E  x8 c
3、        野战防空系统
3 E8 U* N) O9 n; \# R
: |5 d* v% s0 Y0 W+ u& K2 V乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
8 h  f- B' m4 m7 l7 _5 }% |5 {; b5 Z2 k0 n7 e$ f
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。' c" X- q$ e8 ]- \& m0 I0 h

) [/ e, c$ W( P, _但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
  n7 n. S; n* |. b3 \4 Z) C8 e! ]. T
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。6 n% ]7 Z. M; i) g
1 q- n3 _; _$ w9 K  x/ N- c
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
+ p# l/ b" _  }/ J: M  J0 P  `, e, O! q! t% ]$ R
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
% |% e4 Z. H/ p1 m! a/ J" b5 \; a! @" _. n( K
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。' j/ V( K, ^; x4 w! n  S
* \% m$ z- G" \8 ]# S% G
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
! s) r" Z7 \6 ^0 ?: D/ z0 N
- t) v5 K2 T' H6 R9 _  q- E/ s现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。  \+ T' S! g. T- Y8 k0 H# l+ F
4 t  s! q$ k. ?5 F! ~. H! K2 n
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
3 B1 G# I' a7 a, s6 e, Z9 _" @
/ Q. X8 g' I* g8 f# I; Y重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
/ V0 n/ R. G/ N& H7 a3 B/ [$ c% D3 w- t" F
美国:142门M7770 Z) |" A% b/ D0 ^0 H) E
加拿大和澳大利亚:10门M777
' ?; h5 N% s: C英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)4 f3 L, a# O! U# J6 @0 F+ U( f
拉脱维亚:6门M109A5O5 p$ b# U& J( K1 [1 \, ]& N
意大利:20-30门M109L
1 _, I& _+ h4 i3 {9 z, Q; @3 b德国和荷兰:22门PzH2000
; Q' H, g; k/ \9 |% d* `9 ~( [; U法国和丹麦:37门“凯撒”; X$ T) q0 }5 M# G# }
法国:15门TRF1
0 N: T, O4 c# P* E$ w, ]) D波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
2 w" `+ |9 L7 z$ V/ k. v) F  @+ z. z意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
* e% f  R' f) l) M9 W( B7 C) C% m斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
5 K! o: \: s" _$ G英国:30门AS90
, m3 R5 c" y# _/ D( C( ~瑞典:12门“弓箭手”
# N& ?% B. k- t2 H% P2 _- ^
/ G7 l! L& P8 e+ ~6 r其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
% m. H' ^. D# f) s- s: X8 T. K: R7 X- n
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
# L2 U0 g3 o& T2 t2 A! g% G  R  j2 X& j7 M
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。9 I! m: x) h8 R7 J9 p. B
8 W9 v' E5 J& H/ j- K/ @
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
( A& f, V. h3 u  `; H' }3 P
- Y3 o* z7 E/ V+ o# c# ]4 d. S野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。$ `3 ?! |% X  `0 Z

9 h0 o, W6 z. B: ?- e0 m- WNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。* b" G" B! c$ ^+ {# {6 X" _

% j& Q1 s* \" q1 p- F& z' j美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。- d; e" {* @8 `' A4 w! l7 [  Z/ [+ h5 Q

, Q7 c  d$ |) ?, p说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
- {9 S0 j9 Q  {( N9 v( F
0 C& x& h& j) g3 HGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
- g  e& u# h- b3 {# K. t( O( J
" ]6 x- y& a* ?! S  O0 f0 B除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
; X) M# ~) A' R" V4 s/ G
) D9 _( e0 ^9 y对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
) a6 d9 G; U* c! s# d- D
/ _+ I4 p$ M8 |5 q6 k: H. o- a在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
6 |. T* V# H8 F- b! Q  f5 D  E; F7 D2 `/ w( W
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
% s( u+ Z5 m; G, X$ f& X0 ^3 e6 Z
; C7 W5 S8 c5 d. {1 Z不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。3 _3 S6 y; \1 n! N
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2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。2 Z* \5 I# O: R! s: K+ ~' l

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ; \6 L  b! i4 c: u2 s, z2 A3 u+ s7 R. u% Q- i$ v8 d3 g( V/ |
    好。。。马屁时间结束。。。( Y) N' |4 m+ p
    # ~6 z  N/ |9 J) p- r
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
      {- I% d$ [* T4 y" {  |" V  Z3 {+ |+ \' ~
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。: e0 L% ?! Y* G& A. r8 T) a

    9 i0 \7 E, Y' ^# I- P6 U: m5 B听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    & H! ~/ G  e8 F6 z" U( H) g' Z写得好。。晨老大,越写越好了。。。) x  q+ N+ L: z: }: o

    ( H+ y* k  N( W( ]. m/ P; P, ^好。。。马屁时间结束。。。

    ( |- l. ^0 f6 Y) M/ Y* T$ J; A防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ( c* X% C4 V/ _) C0 s' @7 E# h, U6 q! {5 D; ?; V* s' f
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    $ A/ l+ u. C+ F2 e; c写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    . z1 g/ l% V$ D6 g8 B' ]
    ) y2 V; ^3 t4 `" v3 x$ K0 {6 h好。。。马屁时间结束。。。
    2 f. N: D+ J+ R5 e; w; u, ]3 R8 g
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    & @1 t  Z$ t& D
    9 r* d: w" V9 {/ y59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    , r" U. e% C8 l& c& [4 }. L1 @& V防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    1 q% r5 p0 E) S1 E( [一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18/ P2 [+ Z, e5 `5 Z/ |8 M% Z
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    + t! d' N/ e. y& t  j( D) K
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    3 {! D, M6 q. E% g  m0 z  b3 }4 V- Z% X" O0 Z) M- Y
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    ; Y: c2 e7 |$ e7 @朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    , L2 b( D2 V2 b& k! D$ |# k9 }6 Y" B) S1 C/ E4 e; _2 C/ f' ~: B5 w
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    : |3 a$ G7 B* r4 q4 Y2 Z5 s+ X" _
    T55生产太少了才几百辆。 ! z$ n" h( N! B2 T8 J, [$ ^1 V
    . u# j9 R6 Y* Q; m1 j
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?" N2 d1 G8 A6 q6 ?3 ?

    & }* O- F7 y+ b7 W5 O7 }8 H2 P3 {+ r至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    $ {: ?: f/ L8 _2 m9 I3 t! i( i俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    ! S! t& G% E5 P1 c1 C% G7 h% L( N- jHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?' r* M  C/ B. b/ v/ _& G1 @' N5 z
    * _6 D3 O( M* g) F
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    $ X5 P0 `+ H" m9 `' Q, e日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    $ K, W1 \  A, }; v1 ?) z, x. x3 ?% t) s欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    ! R$ V1 ~* r. _9 E" U5 r" W, M& Z  B. V大毛压力也不大。和中国还是端着。; W7 Z% Z" m8 Y" p7 Q
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    1 m- L9 F% X7 U6 qHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    : U* p2 x' X, e+ @( l- ^. @/ _. e$ ~% ]$ ]; i* U# _
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    1 V. t! v/ j, O
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。9 r) n( G3 K: _" m( |/ c

    . p4 w, v0 Z3 C# z; k; s' s: g普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40& T* j. }# F1 g1 V0 Z! R8 l
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    . a$ l. f* `/ ^1 z! I
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06$ b3 R) H; Q6 G9 z9 f" z) f
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    1 ?' ^& M, O9 _
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41; L  X) J- h- b0 r9 z+ ?
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    . ~4 T' m6 F9 `
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    & d0 b( o1 u0 F  ^5 s; J5 ~* T& }这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    , _2 x5 e) G- A  F0 M& h
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    $ e0 g( h1 G/ K2 C* t4 i+ @! @0 {但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    4 n6 ]( [0 K* Z1 B4 V# o# l0 x, S! K朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。* d; W' x5 M! J* r6 |- p

    & j4 P- c& }+ z1 M- N3 q, H8 J美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06+ j& Z2 l0 f: v5 V: T# t7 g
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    , I( W) Q( j  q( H2 \0 j
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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