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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 * v* _8 _' j: e5 X5 O8 Z

/ Y" C) c' Y, ~3 O美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
3 Y1 k: g9 T2 H) j0 ~% J
9 y9 A( P4 N3 F. B$ \在会上,各国确认了一揽子援助清单:4 j6 p7 l" K1 O8 {* f: d: n

9 ~0 ?" h7 S# |! L美国:
) Z5 S# N( p: V7 b& @•        NASAMS的补充导弹
4 O. v/ k8 L3 V* j' C•        8套“复仇者”防空导弹系统' f) l, U* F, q' z' r" V6 ^' k
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药& u9 k* o6 p: i3 j8 @: ~# `% U
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒& m$ X$ m% g8 Y+ g2 b# R( }5 z4 _
•        53辆MRAP防地雷车
+ b. \) O/ f: r) C4 Q0 d, }8 v•        350辆悍马( ^) D2 `4 w: d9 A4 c
•        2万发155毫米弹药
( a2 x+ q$ d5 |9 Z# ~•        600枚“神剑”制导炮弹0 W9 r" X' M5 q' {
•        95000发105毫米炮弹+ r0 c" \5 ^- A3 }5 o. D
•        11800发120毫米迫击炮弹
! @: |- A1 w" v* _% \0 K9 u•        “海玛斯”的补充弹药* N' `  l' Z. O, [. S3 Z+ N
•        12辆弹药车
- O' G- m: ]% t1 q4 N•        6辆指挥车
! ?  H4 ^5 D5 b. ]/ F# i% c•        22辆战术牵引车
+ q1 Q" `; V; {4 y•        HARM反辐射导弹8 |9 `2 k" g- V& R
•        2000枚反坦克火箭+ G% Y% q) n7 e: |

! h1 W/ }" ?, L其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。- p' H* u6 s9 M: C% D  |
( s8 r: |+ X7 }
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
+ p* @# m' e) E* S
0 ]$ T7 e% K2 |1 N& H  ^, a乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。. M! w9 R2 ^) `5 {# J

6 ~) B. r: `, o乌克兰现在需要三样东西:
2 i6 Z+ }# ]+ h2 \1、        坦克) z) ^9 P7 a0 {+ V  X' N
2、        重炮
% ?" C. m! T1 Q2 _6 s3、        野战防空系统
7 f2 B5 m; f  p4 K
; |; y( Z, V5 m; b/ S/ j& `乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。5 Q8 ^- ?6 s! G, o

1 a, s( m6 H" S( ~乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
) j' @" I+ N' i4 {$ J+ `
2 \9 c+ r" \% q但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。& c) K, M0 s' U% E! z* N

# G6 S+ P2 |3 e% ?7 r" W乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
; ^+ u: F* ^) q, U' j& j* l$ Z) H3 b
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。1 V( m5 z) M4 o# S

8 v0 {/ @# F3 T不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
/ u4 ]7 b3 x/ ^7 `( d& M7 l/ J
, T  g/ z: |5 q" K/ h! N2 I; t西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。+ E! L2 b( w$ r1 \% k4 s) x/ T
4 {* K4 X1 t: J3 I
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
+ l: S9 _' M% w4 c* i
! ?( g' S0 s# J8 Q6 L3 G. e现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。( r7 j7 y7 w, e) I6 n: Z
0 f7 I7 g5 f$ W8 `
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
; b. o9 r8 @2 a# Z# ~2 ~
; ]! K) u9 |8 J) q重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
( e; ^) e1 @( G8 s
4 X9 r) h1 Z8 K# _5 s美国:142门M777
! H: u7 J: @5 @/ z0 E加拿大和澳大利亚:10门M777
, ~& e) l2 A7 e% x& C英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)) O" _! g" x" Z$ c; p. C
拉脱维亚:6门M109A5O
7 \9 g% [& l( Z9 s7 B' P- l4 {意大利:20-30门M109L
( D7 i  V) f* ]% M. j3 Y德国和荷兰:22门PzH2000/ n8 Q/ E/ |# i+ Z( C. n( H
法国和丹麦:37门“凯撒”
+ k% ?$ O* N) v3 X法国:15门TRF1
# K0 R! A: q3 @: S1 D波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明! |6 Z; F, Z* c+ ?
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
4 m* O! ?$ T3 r6 H8 [/ G; [斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付  ?$ G% m* R( X7 n4 j( }6 B
英国:30门AS902 N' W, Y$ t' `7 |4 I: L2 g
瑞典:12门“弓箭手”8 T8 I0 b3 ]* B. }# _
. d( L3 }; a. l% W# a0 z7 K
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
  C$ O: t7 c/ _3 g& p! J
2 v: T" k4 g6 j) n: O& k战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。. D1 o4 e9 d7 T- b& z+ u! ~

- T: K5 m3 m# F, t弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。( H$ p0 T0 x8 m  i' b$ ]& }! t/ W
$ [+ E6 Q0 y: z& k
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。' X' F. V9 V2 F" |6 z  J: I
! @: l5 P2 D* {* A6 s$ ?
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。; N5 O5 Q& U( D( |% ?

3 R3 _0 {) z0 X! J2 HNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
: x0 B# T* Z# \7 R! f8 r/ z/ p0 a+ k  a5 a: [3 o7 _* m% `( z
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
$ o; `" j" c, _0 j* W+ z
. I0 \7 d, g* w4 Q说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。: S- [$ o$ K1 ~8 v' Y8 {9 V
0 b* W2 y& u; w; [# D, B
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。+ v2 O7 H9 R: ~. n

  u2 _. l/ T2 R除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
$ U- b! T% b* E+ }9 x1 F' h- [9 u3 p/ {* x
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
3 `# g  ~( }' p. _. @: x* d& }0 V! v9 ]# t) P: W4 G
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
1 {0 T$ H) ~0 _' [. v8 {" _1 j( V" Q# E3 L: U5 Y8 i% P& L  N
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
1 R5 H5 G9 i4 ]) C5 ?/ |2 R4 H  p2 i0 Q
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
7 W- q$ l* A4 E: Y! `8 d& k( h: Z  t3 v: f  Q9 R9 m3 V0 w2 o5 F
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。% Q1 Y! \9 _: U1 d" e' ]

评分

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3198 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。+ T' O+ @2 @7 @, C: z! ]

      |; X" A+ G+ o" w$ T好。。。马屁时间结束。。。
    ; Q. l% V! [. U: o3 T- u0 D7 U6 ]9 W# H- ?8 e) F; [
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ; G% ]3 B% B) U( w; Q5 ?0 I% f& Y# _
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。# ^7 s1 [5 o! E

    2 u+ Y) C) m! q听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    9 `4 U9 b7 L1 t8 g( q7 D& _3 L9 v写得好。。晨老大,越写越好了。。。
      w1 G" a5 M+ R( M6 Q
    2 s. D% g6 x# G+ T: i5 l: h' o好。。。马屁时间结束。。。

    # y- M3 `9 j$ E$ S+ l' g/ }# H- B防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。  |. y2 O; k9 F) R' g) q- S
    : F3 F) K+ N8 ^# `& M8 Y
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44  p/ O0 O" f* s0 |
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。" R9 S! g( k9 ^% M- ~* l

    9 S8 E- @3 ~3 s. d好。。。马屁时间结束。。。
    ! ]$ j2 u/ T# Z. g6 x% i" E' o. P
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    + m) O4 b, ~$ e# K2 s0 @2 O4 [4 d8 `, q- H# u
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    3 z- H  A  s5 F; v# t防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    - f7 G3 B" ^; t; n$ o
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    - e  b+ A! P" B, p2 m我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    # I! U9 {- A. P6 n7 x4 J' ?3 ?是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。( ~, E7 s. v( J+ s6 \! X3 F
    ! [/ X$ I# a- B5 G0 l
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3198 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
      g4 @- H3 c8 J7 a8 G2 x! D朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。- m' g. K* V/ @1 r" Y% K
    , F: _9 v# w+ H% P' M: l7 H! m
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    - k8 A, z5 f* C; M4 u; T) w" gT55生产太少了才几百辆。 9 a# Z6 {8 _6 f3 N% f' i

    $ _4 V6 p! m3 ?7 w( U59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?( J& \9 M2 y% s* E5 N+ W6 e: T
    9 d! y1 b1 W( U  f( A
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。3 N# |& l: z) `* |" `- f
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:499 y( H0 x% N$ Q# d
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?. w3 e+ u% p: V  i$ X; d1 m+ l! D1 Z
    ( O4 _, v' U) G, r
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ! T  V( O! b! p" \
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    ; |! n7 ~( G$ G2 K欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    " D2 ]) ?: n0 M大毛压力也不大。和中国还是端着。
    , C3 D" X& d) M; W- I( q( q% g& @( y. K慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    / h% V& g) L1 fHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?8 g5 x, k# X! R3 h/ }, y0 b

    : n4 k/ O5 F1 }/ F- K至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ) Z' X% F  f6 n
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。* O  f- J* [6 L4 y% E

      f; @& \9 L+ i9 u' \普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:401 n6 l( ^+ M. R; y% b
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    ( Y& V9 g1 E+ P9 k" T2 I9 B俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06; R  h& g" w1 q, P9 {6 d
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    : G1 _) L8 b' Z: V! s军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    ) c6 D7 b% J0 S; W军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    & j+ v+ D6 I4 x
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    7 n, @. X! ?& N- N' @这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    4 H7 J4 Z: o+ l$ Z但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    5 V0 y) N' O0 m  z/ R  J) }但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    % n0 v8 O4 i# x8 j0 \: j4 B0 o朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    ) z* j, ~' y' [, `
    . H8 f" U, e# w% X! k5 y* r美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06( C2 b2 H8 r$ V! i
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    9 i7 E( k4 W* r8 m1 a( n怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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