爱吱声

标题: 从北约援助清单看乌克兰战争的走向 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 02:56
标题: 从北约援助清单看乌克兰战争的走向
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
: H& `1 V/ M; M) x) O6 I! r/ i) ~6 u# A
美欧的“乌克兰防务协调小组”（Ukraine Defense Contact Group）在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了，这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上，各国承诺向乌克兰提供新的援助，但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
! {+ D9 B: h/ V  e
5 v3 D. `1 l3 I' z# e在会上，各国确认了一揽子援助清单：
  k. d! [  ?3 g. _. a# i2 `1 q9 D) w# m; M6 ^
美国：
, S& c( w. k0 z. {•        NASAMS的补充导弹$ j4 l' ~- e; W
•        8套“复仇者”防空导弹系统; T& h6 f# i* S, J! d8 D
•        59辆M2“布莱德利”步战，附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药  M) I# V6 O8 o7 @% h6 W# j
•        90辆“斯崔克”轮战，其中20辆带扫雷滚筒/ I' s: t* A5 K! }
•        53辆MRAP防地雷车
3 o: ?4 V0 Z1 s5 H% W+ D•        350辆悍马( \' h" C% G/ E% b( S1 |
•        2万发155毫米弹药
; J' E9 L8 A; m6 }2 k& X•        600枚“神剑”制导炮弹2 O* B( |5 H6 W3 z1 l
•        95000发105毫米炮弹
, i  [8 A1 B! P' L* }) n& R. L•        11800发120毫米迫击炮弹/ G  ~4 _& N4 |" b# _! h3 g' W
•        “海玛斯”的补充弹药
# e- u, E( b) o: }3 C•        12辆弹药车
  t! Z* H- H, d; n- k•        6辆指挥车
2 d( x0 |+ z+ n4 p& ~•        22辆战术牵引车9 h, B* b  M: l" a. R1 b
•        HARM反辐射导弹0 L' V# W% V0 X
•        2000枚反坦克火箭4 [% A; u" d8 H9 ?# R5 W

: G& Q% L6 A* ]其他国家里，丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮，德国提供40辆“黄鼠狼”步战，英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮，瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
2 l- R( R0 O0 f' W4 E; E
- I! Z) [. ?% D9 c& U  o但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹，德国也没有提供“豹2”坦克。1 ]# ?4 J; {7 x: y. W
" U7 ?6 E7 K6 g, b& q, W# z0 [
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段，需要重装甲和重炮，但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统，美欧倒是给了一些，但不是乌克兰最需要的类型。9 [/ ?0 p2 L. f

% Z' w* ?- |- u7 ?9 }) ?乌克兰现在需要三样东西：  @8 h. L7 t: H, I  q
1、        坦克2 C- N3 H1 K2 a/ G* a2 M
2、        重炮
8 s' Q) v4 K: F1 m( u3、        野战防空系统
: ]. K' l) H9 Y8 a/ `
: ~9 O7 O& K' P; ^: l乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大，用坦克毕竟好一点，尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军，那种话听听就好，西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军，不等泽连斯基开口，援助早到了。快快打败俄军符合西方利益，美国需要尽快把战略重点转移到中国这边，德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯，德国也不用瞻前顾后了，因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
  F8 W6 h$ t) H- B8 I
/ U" o& m6 U9 ~/ {/ q: j乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战，但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了，反坦克手段比坦克多，当年的震撼作用早就没有了。相反，坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场，但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨，在打最呆的仗，坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势，但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代，这对坦克大大的不利。
8 h" M7 ?9 }3 j7 F6 E. D
8 J$ E' d) u# G+ _6 d+ R但在乌克兰步兵已经不够用的现在，尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在，坦克不当作坦克用，当作铁甲步兵用，至少能“以一当十”，填补战线空缺，所以还是刚需。0 D7 C8 u4 |; S9 w

5 q5 n& ]! a! g6 m8 J  r7 b乌克兰战前人口超过4000万，但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万，逃难到欧美约1000万，剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童，真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反，俄罗斯的一亿多人口基本完整，顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人，兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔，但远东现在防御压力不大，这不是卫国战争前夜的态势了。
3 ]! w9 C& @& w4 i) _' I! O5 k3 K  a
% h, X% F3 l0 `! ]美国虚与委蛇，不肯提供“艾布拉姆斯”坦克，却逼着德国提供“豹2”，还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿，这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人，与俄罗斯结血仇；另一方面剥离德国影响，蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪，就看朔尔茨的定力了。3 v8 L0 s2 P' w/ W! i3 H
* D8 N+ i8 x4 j# m
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战，问题是，步战未必是乌克兰现在最需要的。' ~+ x" C3 c$ b7 d3 A/ v4 d
+ s- d0 D0 [7 _- E, G2 T! o
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的，车载步兵以乘车作战为主，只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候，才下车作战。因此，苏联步战强调火力和机动。7 V$ ^9 n1 G3 K# o; C; L
/ H2 f2 l; c6 h. J: n
西方步战也伴随坦克冲击，但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候，这时步战也冲不动了。因此，车载步兵以下车作战为主，发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下，西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮，反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹，但“陶”式是线导，“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹，打伏击可以，在行进间与敌人坦克对抗，那就想多了。+ Q6 r& R" ~' N! B& L

' ]5 J# S+ F" D* |, a% J# h! G现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导，但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导，但只适合对孤立、容易确认的目标的射击，在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力，容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克，反正视界内的坦克都是敌人的，而不用于装备装甲车辆。1 T: b8 ?: b& f; E3 ]6 p2 l
& q. F# E% q+ D" R. W2 X8 f9 t
在这种使用模式下，步兵依然是主要突击和防御手段，步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵，步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模，使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力，MRAP是阿富汗反恐战场上出现的，根本是打保安战的东西，野战中没有大用。在乌克兰，防止俄军特种部队渗透有用，但这不是乌克兰的大问题。  _/ U4 \- j! B- w+ J

6 {/ W# S0 Z9 ?# b4 L8 N$ n重炮就是另外一个问题了，乌克兰急需，多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了：
7 \) B( \0 L( i; y2 w& |: Y# v2 a9 L5 d, G! l6 b7 M
美国：142门M7775 Q+ G% j. k( A3 S
加拿大和澳大利亚：10门M7775 V8 Q2 l' b6 l0 ~+ c9 P, P! X
英国：20门M109A4BE（从比利时买来的二手，转赠给乌克兰）  d& Q- x! d( [2 z9 l5 n
拉脱维亚：6门M109A5O. g* [' A0 E- V1 d
意大利：20-30门M109L
: P9 M( r7 B/ y4 S6 M德国和荷兰：22门PzH2000
/ B% c* L+ q/ a( k法国和丹麦：37门“凯撒”& e, [9 ?+ N% Z- {2 ?) H; u! r
法国：15门TRF1  Z8 d" y! i2 e6 [0 f" `7 o$ p
波兰：18门AHS Krab（已交付），50+门合同订购但交付情况不明6 h! \- Z8 B, E' [4 c
意大利和爱沙尼亚：2+门FH-70（在乌克兰战场上已经出现，但具体数量不明，每个国家算1门）9 [9 B* }4 e' s0 |$ K- c- X
斯洛伐克：8门“苏珊娜”（已交付），16门订购，但可能要几年后才能完成交付
  A1 ?" m' Y: c5 t英国：30门AS90
, B- `6 a2 r3 {9 _( a, D瑞典：12门“弓箭手”" M0 m2 g7 P& e# d: j

+ ?! r3 @# _5 @7 s' N其中，M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮，M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮，“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮，据说还有一定数量的“达纳”，那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮，两炮实际上同型，以及拉脱维亚提供的老式M101，也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题，对作战倒是问题不大，炮弹砸到目标上，从什么型号打出来的都无所谓。. K3 Q1 {& }& c& B+ j0 u" X

+ d2 Q% j% j+ X战前，乌军拥有1150门苏制火炮，其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了，剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限，比如M777，美军也只订购了425门，再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘，丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。8 b  M+ q0 ^$ P) L/ ]
, w! H' a/ C+ ~6 ]" g
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了，整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度，所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
9 n8 \4 h- c, z; h1 h6 l8 d, p, T8 S6 J) F
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话，重炮和炮弹倒真是爱莫能助了，西方也在刮箱底了。
$ L, ^1 \* u5 P( m; H" m5 ^; l9 l4 @' u
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹，不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来，俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动，用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的，但效费比太惨不忍睹，西方不会让乌军放手这么打。( y6 ]# \" K4 R3 t; W, N
* a, K; R; p# \" F  P3 t% `7 y
NASAMS是另外一个问题，这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用，在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹，当然也能打飞机。问题是，乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托，用这打，还是龙王与乞丐比宝，亏大了。! w6 h  @  }( f* H

( D* ?1 ~3 I; t美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言，这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准，覆盖范围又小，使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了，还自带光电观瞄系统，比肩扛眼喵要进一步，但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大，用“毒刺”和“复仇者”保护的话，需要的数量太大，根本不现实。
3 k# N1 Q6 m& v/ r8 a2 K
# ~0 r  V1 M/ l4 A/ e4 B4 Y% F" A说起来，冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的，自带雷达，适合打击突发目标，数量又大，乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后，基本上都退役了，俄罗斯现在都不大有这东西了。7 v. \: [0 j9 o0 q

! }& D7 k" C$ N5 d9 RGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹，实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大，但威力可观，还有可观的滑翔航程，在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度，可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹，射程达300公里，同样具有显然的越境打击能力，美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。9 W' n* }0 x5 l% q# `

- o  L+ Y4 U- W除了需要重炮、弹药和野战防空，乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰，比几百辆坦克管用。但这是不可能的，乌克兰连提都不提。
1 J" j* ]" B. l, z
! Q4 I& r& [% i$ X" w+ T" p5 @对于乌克兰和欧美来说，战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了，而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗，绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
7 [' \: ?7 A8 I, R* N% Y
: j% L3 y% C, N* ?: b1 {在战争问题上，俄罗斯错判了，以为可以速战速决；西方其实也错判了，同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础，但这是表象。在灾年的时候，看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗，因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的，才是有用的。- c- @5 Q% N! D) K; W1 W
1 p2 }: Y0 X  B( O
现在，俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创，但基本面没有太大的问题，因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间，也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平，但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗，低水平的重复俄罗斯还是做得到的，尤其在资源和能源保证供应的情况下。3 O% R! @2 X' A" T6 |

2 ]+ f* Z3 Q; \9 u) Z不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限，但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱，但俄乌战争是内战，仇越结越深，只要俄罗斯的民生方面不乱，内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水，俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
# k1 U: W% X: f4 X
. D! d6 y  i/ K4 g. T$ \2022年是乌克兰战争的元年，但2023年很可能不是终结的一年。
0 e% Q' w0 A3 \' }
作者: 赫然    时间: 2023-1-25 04:44
写得好。。晨老大，越写越好了。。。- x" t+ q& y( W8 k# c

. E) {: U  m. Z" D6 b: t1 f! I好。。。马屁时间结束。。。- r' D0 C1 T5 _- a5 a8 }# e, w
9 Q" }( n$ ~5 }8 a) Y
探讨一个小问题，毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小，红外信号是否足够强会是个问题。
) {  q6 a( v% C; o6 G, \( m4 B3 ]" E2 n$ c
还有，俺时不时联想到东方某神秘国家，他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到，那也是非常的有帮助的。。。。不要误会，俺说的是朝鲜。。。
1 E# D% m* [3 Q) M# o$ w) @! r
( h7 T' o& [, u1 L0 T7 ~) U3 ?) {听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式，现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
作者: 三力思    时间: 2023-1-25 05:45
赫然 发表于 2023-1-25 04:44, e& Y" _7 @6 Y1 {: X/ g3 h/ }8 H5 V% f
写得好。。晨老大，越写越好了。。。) \0 R! M4 R% Q  m
& p: \8 `8 U. i- B2 X; A5 v
好。。。马屁时间结束。。。
$ g' [% H8 U4 F6 O
防空的本质是防空导弹远比飞机，直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜，拦截成本比无人机空军成本更高，机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
作者: 老福    时间: 2023-1-25 06:18
我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃，想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金，所以怎么给乌克兰军备给多少，是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力，也要考虑自己的承受力。/ f! j" N# ]# ~: ?2 k

7 z' C. s! q) ~' ]) D& Q小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉，军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似，普金的底已经被摸清了，所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略，导向国力竞争。对中国也类似，x的底也让人摸透了。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 07:04
赫然 发表于 2023-1-24 14:44# J3 K& y; R0 b
写得好。。晨老大，越写越好了。。。2 g+ O! u' l1 X$ ~  ]/ N* Z4 H
+ `' l$ `! O! g* s. [
好。。。马屁时间结束。。。

) D$ y9 `+ N1 {, B" d% E. |, I* J; |朝鲜还不可怕，要是中国动起来了，那就动静大了。
6 T( K0 C# d  {& O2 B* J. t9 J
* Z9 x: r/ a( h3 k59式就算了，大毛的T-55也没有拉出来，太老了。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 07:05
三力思 发表于 2023-1-24 15:45& S) x% R1 c9 a: l# ~
防空的本质是防空导弹远比飞机，直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
' l( `. S5 q9 F  b" _, ]
一点没错，问题就在这里
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 07:08
老福 发表于 2023-1-24 16:18
' X* A8 r/ `# S, k# O; B0 D+ \我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃，想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
4 m6 ^) g2 ^$ _0 M8 t8 U
是的，不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限，但这也使得西方的压力很难奏效。5 j( g+ _9 l3 E8 u3 O' e
& h8 y! n6 {0 y
西方的机会在于俄罗斯内乱，但俄乌战争是内战，仇越结越深，只要俄罗斯的民生方面不乱，内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水，俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
作者: 赫然    时间: 2023-1-25 08:20
晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
+ v: A6 d0 {+ H; ]. V2 h4 {朝鲜还不可怕，要是中国动起来了，那就动静大了。
( \) }; s1 `( L! W1 S+ s
: Y+ t. y+ ]  P' [59式就算了，大毛的T-55也没有拉出来，太老了。 ...
$ _) {& `) m* z$ X2 Y. A
T55生产太少了才几百辆。
) ], R* Y$ S+ j5 y- W/ |: W6 t3 m1 {& u  Z3 ]! L" s
59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆，这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的，咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找，会开T54的不多了。。。
作者: 小木    时间: 2023-1-25 15:49
HARM？我记得这玩意不是空射的吗，乌克兰用什么打？
* h+ L: h: A8 z1 J( X% ~) x$ ]# D2 l0 m
至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复，我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。, ~# ^( ^6 @9 \  I
俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-1-25 17:17
小木 发表于 2023-1-25 15:49/ E/ M' v4 t2 b, A5 s% r4 M
HARM？我记得这玩意不是空射的吗，乌克兰用什么打？) C# \- g( T. b! u0 m

6 Q: ~* l, E; F% }  p! M- x+ y3 w至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复，我是很不看好腐朽的 ...

/ t7 [: }( R8 T6 V日本侵略，老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约，在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别，只能望死里打。
作者: johnsonjian    时间: 2023-1-25 19:40
目前来看，基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法，美国可能还行，欧洲这个温暖的冬天算是过来了，下一个冬天呢？
作者: semtex    时间: 2023-1-25 21:06
这样搞下去，对美国毫无压力。一年花了一千亿，还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。( z" ]; L- U$ _+ V) l) ~
欧洲压力比较大一点，不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢，再投入一点平均成本阶段。
: i( X7 _8 w- r9 H) e. x大毛压力也不大。和中国还是端着。% g# x8 z" C/ i& ?' E
慢慢来吧。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 21:39
小木 发表于 2023-1-25 01:49
: H% Z% I1 o9 ]- dHARM？我记得这玩意不是空射的吗，乌克兰用什么打？. E& a# l. A. f* S( c$ u! X8 o; E
3 t0 r0 _: L& s
至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复，我是很不看好腐朽的 ...

. q5 v1 ~7 J8 Q  \. \# q8 k" q乌克兰的米格29已经改装过了，已经在发射HARM了。; T' D) Q0 l/ {9 w5 k* B
/ F9 a. I1 q; L0 m/ {: X/ \9 {
普京最大的问题：他现在即使凝聚俄罗斯的因素，也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失，不定性太大，真是说不好俄罗斯向哪里去。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 21:40
johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:400 N+ ]. b, U& M' ?  m: c* I
目前来看，基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法，美国可能还行，欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

0 F/ @% x- t7 K俄罗斯貌似开始止血了。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 21:41
semtex 发表于 2023-1-25 07:06
: A5 x7 _2 J& w# j7 T  m这样搞下去，对美国毫无压力。一年花了一千亿，还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
0 X8 B/ x4 y- q
军备用库存是不行的。不仅影响一般战备，面对中国这边的战争可能性，加库存还来不及呢。
作者: semtex    时间: 2023-1-25 22:45
晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
, q' t* w. O) u! _$ \军备用库存是不行的。不仅影响一般战备，面对中国这边的战争可能性，加库存还来不及呢。 ...
9 z: v- `9 B; c2 r
这个库存完全没有意义。中国会主动挑事？和美国陆战？除了中国，还有哪个？
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 22:53
semtex 发表于 2023-1-25 08:45
- X1 A: _* h# T& y) ]% t& y这个库存完全没有意义。中国会主动挑事？和美国陆战？除了中国，还有哪个？ ...
9 M+ K' {) S2 Z) y7 ^% s' S
但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
作者: semtex    时间: 2023-1-25 23:05
晨枫 发表于 2023-1-25 22:536 k) W3 A& N* q( J9 E6 h1 P
但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
+ k8 E3 M8 E( }  E6 e9 m
朝鲜，中南半岛，这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以，下场，那是想多了。( ?1 _+ n! P. V# A
7 k0 F3 C- B- Q  b4 Q4 ^8 p7 p
美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上，不榨干最后一滴血，不会停的。核武，完全不考虑的。
作者: groovy26    时间: 2023-1-25 23:06
捉个虫 地狱火不是激光驾束，就是标准的半主动激光。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 23:28
groovy26 发表于 2023-1-25 09:065 W% a! j. V! `
捉个虫 地狱火不是激光驾束，就是标准的半主动激光。
' I' M+ f+ V! g: G+ o
怎么记得最早的地狱火是激光驾束？可能记错了
作者: 潜水员    时间: 2023-1-26 00:01
小木 发表于 2023-1-25 15:495 `, K' J/ @- @" k) z! K
HARM？我记得这玩意不是空射的吗，乌克兰用什么打？. C( d4 `: C0 K. X/ N9 l

; _% l6 F' [# A9 [- Q至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复，我是很不看好腐朽的 ...

% n8 ?9 \' X, J( x3 ]% |乌克兰实现了用米格29空射 HARM
作者: opensrc    时间: 2023-1-26 01:28
老福 发表于 2023-1-25 06:18. g. f9 x1 W6 G( I$ ?
我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃，想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

6 D0 `8 @. q$ W9 g1 R. H不知道普京有没有球，有几个球，但是他毕竟还是发动了俄乌战争。" b0 j# T+ ^- Y3 T+ j
' h5 m: ]* B% u  S. X6 G
这场冲突的前沿并不是在炮火前线，而是制裁战经济战，可是美国到现在并没有达到目的。结论很简单：如果不能在经济上摧毁俄罗斯，那么欧洲或者美国就会被极大削弱，甚至被摧毁。. X$ G7 N, E5 q7 R$ X+ E

9 f* t3 F& \2 p5 ?+ x* ^. b这种冲突的时间都是需要以十年或几十年来计算的。在这么长的时间段里，普京当然会离开俄罗斯政治，但没有普京，不代表战争不会继续。普京的四州公投入俄就是对战争的政治保险。不敢相信，任何一个新的俄罗斯领导人敢于推翻这个政治决定。战争是政治的延续。如果在政治上不能找到解决冲突的方法，那么战争就会一直下去，知道一方被拖垮。
5 X& [5 h/ r8 W  ?3 P
4 N' y% q/ |. n) i* U这场战争对俄罗斯经济是有极大好处。俄罗斯的寡头政治有自己的弱点，而这场冲突断了他们润西方的后路。俄罗斯的发展潜力不可低估。这个几年内就可以看到，让我们拭目以待。
作者: semtex    时间: 2023-1-26 03:32
俄罗斯能有什么经济？中国的经验，搞经济需要国际市场，大毛没有。优势产品，军火，这次拉垮，以后也没戏了。油气，只能折价卖。
0 f7 ^+ r9 F1 c  y  [( Y8 m* A大毛还是放下身段，抱兔子大腿卖资源是正经。至少兔子见钱眼开，没别的毛病。
作者: 三力思    时间: 2023-1-26 04:04
美国，德国通过往乌克兰运坦克，估计是对乌军是否能顶住俄军就要发动的攻势不太看好。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2