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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 . r, j1 ~+ u; `( w+ c

: F1 r7 j) q: m( j! i7 Z$ H$ v美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。& G9 ?" j1 j5 h

6 j: l1 M& g" p8 w# ]在会上,各国确认了一揽子援助清单:
0 Q& m, G3 L2 G) P1 j
& D' o* t9 O! ?7 c, O: k7 L美国:
. A1 _/ i& o3 c. M6 c. t•        NASAMS的补充导弹
4 F4 I! F0 Y9 q; h( j•        8套“复仇者”防空导弹系统
9 }( G5 b" T! C" f& l3 ]7 z•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
2 L1 s6 {5 z0 C8 B3 w: e5 n•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒; k7 L; |/ J& b5 T0 ~7 f5 l/ W
•        53辆MRAP防地雷车
+ A( x/ @$ s, \5 H•        350辆悍马1 T( u* I9 z2 _6 q7 ~$ D
•        2万发155毫米弹药3 E4 j1 F% \4 \# M
•        600枚“神剑”制导炮弹9 z9 u0 E# p2 [
•        95000发105毫米炮弹9 a# N; A' ^" {+ `
•        11800发120毫米迫击炮弹
; Z+ t1 @3 e7 l: t•        “海玛斯”的补充弹药
5 v0 I. V" x6 ?•        12辆弹药车) X+ k& w/ s0 m/ O' m
•        6辆指挥车' O8 n' R) o6 z
•        22辆战术牵引车
, e0 G$ v4 T. j•        HARM反辐射导弹/ {7 A* @9 A8 s2 N1 k! k
•        2000枚反坦克火箭) c/ I: b8 ?! N& W3 t

+ _" o7 q2 W4 w4 q其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。# B! g$ z7 M. i7 A: \

1 \; `% C0 ]: T# n但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
" w7 _3 t9 ~. U' s) b' K5 I0 ]# F5 m+ ~% B/ j0 e# S
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。; ]% i2 G/ K5 f+ @$ {. S; w5 M- y
' W, n" P; }) }/ X
乌克兰现在需要三样东西:
) z$ m9 D) O1 _/ j1、        坦克# H$ V+ T. \# f- O
2、        重炮
. A: K1 A' X1 U8 d- P* X3、        野战防空系统
, _7 i5 \( x  H) U$ f9 `' h
  b1 |- s* e0 P1 D% X7 G/ k2 w9 d; ^乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
" `5 y( ^8 O6 @0 d9 J9 N: L% `& d; S7 V% e
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。: @. i2 v/ j3 k( c9 B
! X/ x& @- x9 i0 X+ z
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
9 n/ ^# A9 z5 c( a* S5 h# i9 |  S
+ t2 `& s$ ^, M* G& H乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
6 }7 }' l" |% h9 y" f- y) H% I' b. o" M9 f6 i* u. N2 d
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
" ]8 F# u" s2 f' w* w: X6 o* Y4 N$ Z- b3 C2 U+ Y
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
) U% T( Y0 ]8 l; e# Y8 l0 p+ x9 w+ S/ O
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。7 X# s# I8 o  m, }+ H

+ o" q9 m- B0 Y$ s西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。$ R6 _7 y+ L  R, t$ I% E! K
" Y; f7 Y2 ~2 Z
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
$ P/ e( W/ R; I$ l" [/ G8 i& V3 W6 H* q5 u! }. h+ S% u
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。% k. s1 T; g( |  ^3 k2 @5 R

2 }  T& u+ v& v' ?  j重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:  a; o/ u$ j+ u+ Z% S' I) ^
9 D7 d" `5 o( i3 H* K
美国:142门M777- s6 d! S- O' ]- i6 ^% C
加拿大和澳大利亚:10门M777
" ^* _9 q9 f+ H+ {* y% S  R英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰), W; ^- X0 i/ Z/ a0 o
拉脱维亚:6门M109A5O2 _6 ?7 H4 N( l6 H6 @5 s
意大利:20-30门M109L
7 e* z5 s! t1 C: v: n德国和荷兰:22门PzH2000
/ ^" y! m8 }5 G, }0 }3 P法国和丹麦:37门“凯撒”" o3 F1 J& f1 ^# v  K8 R$ \
法国:15门TRF1; N  i! u' R6 G& A; D) o. s) w, c# {
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
; c  J" m) @) h* U  _& V! A意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)/ H4 u: U5 Y  n: N& j
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
- a# [' P% R3 l% x7 }+ G3 N英国:30门AS90/ s! A4 P: o  Q4 k& {) F
瑞典:12门“弓箭手”
+ P/ R5 S0 w3 T* W4 i2 Y2 E% S8 P! Z& x5 W4 m% J( _
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
: k$ r; B% E: {+ U7 Z" _
4 ?& W4 R1 }- J! ]# A  x  ~( V战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
& F! C) @9 N" y! D" y4 f' {. A6 {
4 h$ K- Y& i" N2 S3 h# q. F& Z8 g弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
  y5 J8 [9 u9 ~6 s" H; p
8 a* X. G; ~% @! b! l7 n% V7 i如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。' Y8 a" B9 j, E; e/ {0 \2 Y" {

& `# D& _: ?0 C9 C: r野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
* i! d5 v, W/ W+ x# Z* S7 k! N" y6 ]5 p; e
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
' j1 M( e9 G* A- j5 {8 H( q. j, Y9 v( l* _% _! s3 F/ K% v6 Q- y0 I
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
8 M3 H/ e9 m+ b
0 S" O6 z$ D9 d说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。% ~2 h4 E5 {: i. b- o& f7 s

- z- u1 \5 F9 [5 ^7 a0 X) pGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
6 ~) W! A+ ^' Z0 A
% v6 B1 }, E; A) w0 L* A% c除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
6 o+ w* a! _* c7 Z, H0 k# I/ C# I
8 n, {  J9 g3 h7 h, C9 m+ e& i对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。+ o* T0 |5 ]# B& _
9 a+ \' F6 u4 V. J  ^% ~3 d
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。1 W% ]$ S7 D3 K9 o: ]; n8 f

! g9 m6 K% }7 m1 C现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。. D( G6 }9 g& g$ R; R! y2 V
/ B! [$ b* r5 }
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
$ \+ }+ x# g- z5 x' _3 j1 O
( W& w; ~. M+ v6 d2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。, a8 J8 t, l6 v$ Y) s5 u( S- b9 ?, N- m

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
      A+ o1 E* W) w& T# p# ?% L" q
    ; Z) }6 v# v7 c1 u# s1 @好。。。马屁时间结束。。。; ]9 V- E2 K- K% [) E6 M, l( X

    * g# A- M% ^4 m探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    " M$ B5 P. \9 \1 f* G2 E4 [+ f* K
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    " I( X& [. A/ `7 Z, a  ^
    & M1 a  a( y0 ~0 y5 f3 d; e听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:442 G& L: m+ [( \3 D  ~& P( f
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ' `) P  T: n" @9 w- N- P$ ~3 \
    ( M* \' a: d. c& C' n% }; k! i好。。。马屁时间结束。。。
    7 T1 x9 }2 V: i
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
      }. s# ?2 |: w6 e
    9 S+ y* v1 N  f. q小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    - X3 j# d6 z; I" }( N) W! F写得好。。晨老大,越写越好了。。。4 T5 o  ^  I0 p* A3 `# R

    & P) @% ^8 u* |* f好。。。马屁时间结束。。。

    7 v! w% m1 M: K1 \& }朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。  U' X# O9 z& q. |, l
    / {" f3 p2 ~7 V+ T
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:458 g+ Q& X1 ?% w9 t" f/ [
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    7 i+ v1 ]+ z7 H  L8 N. c
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
      r3 |( @- ~, c8 j" p我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    % @- v3 d* q" t7 U7 D9 ~/ @是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    - q& h% C3 q8 K' _8 Z7 E1 s0 \
    * {. a1 K9 F, C6 T- i& M西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    ) h6 `' x) ~" P8 E3 w朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    " ?# I4 b/ C: Y7 Z0 \/ J, \3 `( B5 Z. s' k  L" }) f
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    1 n4 ^+ w$ a- ]+ S! H9 P# E1 I
    T55生产太少了才几百辆。
    . }; g7 W8 M/ }5 \$ |5 q
    7 [, W1 c+ {2 O1 _+ p' H59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
      E! ]4 Z5 C6 q- J9 F; f
    ; ^* ]- ]% J# _1 P至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    0 m6 |; `  R. }5 l3 s6 _7 ~) I俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    & L. Z# C) \( n- N9 r. F' F- ZHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    $ q6 K+ y* {6 h/ b& r: J* N
    ' W5 j* }+ {/ n! v/ m# E4 h至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ' K& t* U, f+ g0 U# k日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    2 s6 Z5 z2 J+ V5 e9 f欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。; }( H& D5 T/ a3 `: p. O* X
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    & W/ j! w. d$ e; p) G  i# J慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49" j+ O+ f8 O% D- x
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?% }- _' }  g3 c) }
      F5 e$ Y, d: q# f
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ( h- T$ ~2 E5 ?' ^) S, f
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    9 Y" ^. e" O9 j6 w! H
    5 ?7 u0 X3 S7 M, n/ d2 D" Q6 p普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    " {9 Q- Q, [  M% c' Y目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    ) A6 Y9 r2 k0 M, W
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06  j9 L; Y7 L2 }8 ]7 ?9 F' z
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    3 F5 F6 r- i: X军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    / J+ v$ n, t% _+ H1 _% o" T军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    / R, G/ c9 i' g4 W$ a$ z5 \$ v, D+ R
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    2 O$ j# H$ \9 E, t. C" W这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
      g+ B, s( P7 }$ a/ @4 B
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    , s2 y) P& J3 x2 V' r& ~但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    $ v# _2 F2 n1 f2 _9 u
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。' x; N  ]% g, I) w4 T! k

    " C. S5 y7 h2 S! h$ F美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    , G: y: K' ]4 s; M捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    . R2 U6 t- F1 ~# E* \; ^
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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