爱吱声

标题: 从北约援助清单看乌克兰战争的走向 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 02:56
标题: 从北约援助清单看乌克兰战争的走向
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
% O! ]) ~3 H! N) G! M2 Q2 R; @. O6 C* d3 \' m
美欧的“乌克兰防务协调小组”（Ukraine Defense Contact Group）在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了，这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上，各国承诺向乌克兰提供新的援助，但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。; e# |7 c0 T# l0 |, t
4 [* k; F: V* L+ J. ^( T, Q
在会上，各国确认了一揽子援助清单：
3 I7 }2 ]4 I2 x7 O2 O: j1 z$ s. f. I* j  v8 e0 Q2 A+ c3 d( J, u
美国：9 ]$ `, X0 z! X" d9 O. ~2 r! |
•        NASAMS的补充导弹. V$ n% Q5 I- I: M* a" @
•        8套“复仇者”防空导弹系统! F7 w0 ~& {: ^0 q3 y5 {8 G9 F
•        59辆M2“布莱德利”步战，附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
: @/ \5 ?7 {9 C/ Q•        90辆“斯崔克”轮战，其中20辆带扫雷滚筒
7 y: |7 T; m; z7 @5 E•        53辆MRAP防地雷车8 g$ O  S% ]/ g8 e) q4 K3 n
•        350辆悍马* @+ @7 k2 P4 L- L" l9 e
•        2万发155毫米弹药" z, {% _, D9 F; e' Y$ g: }& \
•        600枚“神剑”制导炮弹4 U& F2 C) k/ e7 m; N8 t
•        95000发105毫米炮弹
& P# R; s; L1 a# Z6 a, I•        11800发120毫米迫击炮弹
( r( O/ S7 w/ l) O•        “海玛斯”的补充弹药8 V$ Q" c" P8 E- W7 L/ y2 |
•        12辆弹药车
( S6 s5 e' A3 g/ i3 B. ^•        6辆指挥车
4 D% b0 h# K& n( A•        22辆战术牵引车7 L: }+ d3 V  {) @9 h
•        HARM反辐射导弹( F6 S% b: m0 g
•        2000枚反坦克火箭
0 D8 K* F, R6 Z- x
2 @, \& a/ V" r1 e0 `- N其他国家里，丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮，德国提供40辆“黄鼠狼”步战，英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮，瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
) t: ^% K- _: c
; Q0 }7 j  I5 m$ K5 @. F, M但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹，德国也没有提供“豹2”坦克。/ [7 Z/ B$ S  F( j, W. t& O

1 p7 _- t. n7 d- w乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段，需要重装甲和重炮，但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统，美欧倒是给了一些，但不是乌克兰最需要的类型。# v% H6 Q6 y1 K& n; s1 V( R
( |% S6 _8 r8 a  u7 b; i" d
乌克兰现在需要三样东西：
5 H7 `  q- f9 j0 ^* t' P; _1、        坦克0 [; X+ L' Y7 i) v& Y/ O. y& I6 H
2、        重炮( }6 y4 }# q+ q4 C
3、        野战防空系统) W- j( L3 V# j# c. S

( I/ ?+ }) T7 e2 p7 v乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大，用坦克毕竟好一点，尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军，那种话听听就好，西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军，不等泽连斯基开口，援助早到了。快快打败俄军符合西方利益，美国需要尽快把战略重点转移到中国这边，德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯，德国也不用瞻前顾后了，因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。1 b: Z2 l( q  I1 w& u9 f7 |

. f' l4 J1 J/ n" Z8 p乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战，但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了，反坦克手段比坦克多，当年的震撼作用早就没有了。相反，坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场，但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨，在打最呆的仗，坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势，但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代，这对坦克大大的不利。
0 U! K- K6 I8 o& H5 H5 l% b: O2 N2 J
+ C/ e9 f' C! `% |但在乌克兰步兵已经不够用的现在，尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在，坦克不当作坦克用，当作铁甲步兵用，至少能“以一当十”，填补战线空缺，所以还是刚需。
: O3 j$ t2 ^$ w7 e+ a6 g  q) |4 r% R# s! h/ L+ h) l. S
乌克兰战前人口超过4000万，但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万，逃难到欧美约1000万，剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童，真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反，俄罗斯的一亿多人口基本完整，顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人，兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔，但远东现在防御压力不大，这不是卫国战争前夜的态势了。
' }4 ]( V) v4 e  e, _. z
# Y7 J0 A- t2 u; E美国虚与委蛇，不肯提供“艾布拉姆斯”坦克，却逼着德国提供“豹2”，还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿，这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人，与俄罗斯结血仇；另一方面剥离德国影响，蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪，就看朔尔茨的定力了。
7 k- i" B# t% |0 C4 y& W) _6 \5 g4 f
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战，问题是，步战未必是乌克兰现在最需要的。
: J2 ^2 J7 @1 y( x1 M. K
3 o# S# ^% @5 Y  x! v" [西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的，车载步兵以乘车作战为主，只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候，才下车作战。因此，苏联步战强调火力和机动。+ ]7 ]4 J7 q& h9 w+ b, `

) U' k9 J2 o# f7 q, a西方步战也伴随坦克冲击，但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候，这时步战也冲不动了。因此，车载步兵以下车作战为主，发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下，西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮，反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹，但“陶”式是线导，“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹，打伏击可以，在行进间与敌人坦克对抗，那就想多了。
7 s# ^2 v3 z) E6 x3 p7 H  ?9 v* h; {3 Y3 }+ L7 C
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导，但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导，但只适合对孤立、容易确认的目标的射击，在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力，容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克，反正视界内的坦克都是敌人的，而不用于装备装甲车辆。; }, Y" l, a+ h

* r: q9 [* Z0 Z# n5 n5 P- T在这种使用模式下，步兵依然是主要突击和防御手段，步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵，步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模，使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力，MRAP是阿富汗反恐战场上出现的，根本是打保安战的东西，野战中没有大用。在乌克兰，防止俄军特种部队渗透有用，但这不是乌克兰的大问题。9 X  c% _( n# m% a  }$ f  g

4 |2 x$ u1 U. [2 v, |# \7 B重炮就是另外一个问题了，乌克兰急需，多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了：7 t, x2 I) P; [! D4 M
7 z1 W4 N3 j0 q* N( R; v2 m4 D
美国：142门M777
: F& {) I3 Y" _, h- x加拿大和澳大利亚：10门M777
1 ^- ]2 g: \" |: p8 }英国：20门M109A4BE（从比利时买来的二手，转赠给乌克兰）. K9 G- u/ G% j( ^# y; l
拉脱维亚：6门M109A5O3 u& x% M1 g" u. k
意大利：20-30门M109L( Q3 T; K% |' i8 r9 C# X
德国和荷兰：22门PzH2000! J, [! ~, E2 V% V: Z) B
法国和丹麦：37门“凯撒”) f' R% C7 v! ~( }) V6 ~" W
法国：15门TRF1
# S0 f8 ^$ j9 |( b波兰：18门AHS Krab（已交付），50+门合同订购但交付情况不明
5 B1 m) ?3 r" H1 B/ }1 ?. d2 h4 r+ }意大利和爱沙尼亚：2+门FH-70（在乌克兰战场上已经出现，但具体数量不明，每个国家算1门）
/ l+ F  ]7 c% r; i; i" x斯洛伐克：8门“苏珊娜”（已交付），16门订购，但可能要几年后才能完成交付, N8 K' S# K& r$ T1 A2 y
英国：30门AS90: h3 d; t' `, D! U
瑞典：12门“弓箭手”+ W6 L" E3 W/ L2 a( q% h

  p+ y' e4 N6 h0 }其中，M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮，M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮，“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮，据说还有一定数量的“达纳”，那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮，两炮实际上同型，以及拉脱维亚提供的老式M101，也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题，对作战倒是问题不大，炮弹砸到目标上，从什么型号打出来的都无所谓。
+ N. u+ G( R. A- l3 n% p( U1 ?! m8 }( a2 }
战前，乌军拥有1150门苏制火炮，其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了，剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限，比如M777，美军也只订购了425门，再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘，丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。0 _+ f) f6 o: E$ O6 ^
' B, B" V1 K" u0 a- g$ C
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了，整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度，所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。: g5 ]0 F* g8 M1 }5 c* D9 T
% t! O: O# m2 w- f
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话，重炮和炮弹倒真是爱莫能助了，西方也在刮箱底了。) k( B+ _# e7 q" o( L6 m. z2 y3 A
: }1 t6 c9 ~! Q, v5 ~
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹，不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来，俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动，用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的，但效费比太惨不忍睹，西方不会让乌军放手这么打。% p, v& q) \: i# w" G4 W

7 ?* h  \4 S1 y1 N( P1 X8 vNASAMS是另外一个问题，这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用，在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹，当然也能打飞机。问题是，乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托，用这打，还是龙王与乞丐比宝，亏大了。* F/ o" [# b$ A

% ?5 s+ h; L0 }4 N5 F7 c美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言，这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准，覆盖范围又小，使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了，还自带光电观瞄系统，比肩扛眼喵要进一步，但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大，用“毒刺”和“复仇者”保护的话，需要的数量太大，根本不现实。* m% N3 D9 X0 X) N% @5 v) o9 N

# l; r* A" f9 C说起来，冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的，自带雷达，适合打击突发目标，数量又大，乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后，基本上都退役了，俄罗斯现在都不大有这东西了。) }9 X5 V& h- H. x6 h

, f' {5 w5 s5 {% t/ }GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹，实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大，但威力可观，还有可观的滑翔航程，在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度，可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹，射程达300公里，同样具有显然的越境打击能力，美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
( f& [! m+ m: L
& [3 t$ E, f2 f  z6 ]7 ?* i除了需要重炮、弹药和野战防空，乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰，比几百辆坦克管用。但这是不可能的，乌克兰连提都不提。# z+ {! z, J2 ?0 [. Z+ H0 ~
% U  i! v0 D6 T; P
对于乌克兰和欧美来说，战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了，而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗，绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
! L: p: z7 D" E# j( ^
  z. N- Y" |/ U, Y在战争问题上，俄罗斯错判了，以为可以速战速决；西方其实也错判了，同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础，但这是表象。在灾年的时候，看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗，因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的，才是有用的。
: _8 ]$ s. O3 s
" {9 ~+ w: k: A) X现在，俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创，但基本面没有太大的问题，因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间，也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平，但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗，低水平的重复俄罗斯还是做得到的，尤其在资源和能源保证供应的情况下。! x  v! V3 V1 @1 Z5 d. s* S# H
' j5 W9 w6 }) n) O1 q: e( m6 X
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限，但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱，但俄乌战争是内战，仇越结越深，只要俄罗斯的民生方面不乱，内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水，俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
* N! g5 K  [  a/ a* \2 W
  e% \) }  _) L; W& g6 s2022年是乌克兰战争的元年，但2023年很可能不是终结的一年。& K5 _: c2 z. N( c
作者: 赫然    时间: 2023-1-25 04:44
写得好。。晨老大，越写越好了。。。
/ s; C$ }$ P; \8 q& R9 Y& k1 ~7 R. M( Q$ t
好。。。马屁时间结束。。。3 U& h- m0 p$ |# y1 f+ o
7 R1 o$ t% R7 o7 S6 p; ]
探讨一个小问题，毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小，红外信号是否足够强会是个问题。0 N1 j& l, w& L/ A* \( U; {% K
& ?  j. Y3 R! s* `; T
还有，俺时不时联想到东方某神秘国家，他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到，那也是非常的有帮助的。。。。不要误会，俺说的是朝鲜。。。
0 y1 H$ m/ ~. L6 G% Y
) s; J. M0 p- l+ Z) O" c. e  L听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式，现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
作者: 三力思    时间: 2023-1-25 05:45
赫然 发表于 2023-1-25 04:44: P9 Z/ a6 J+ A! a% N: y
写得好。。晨老大，越写越好了。。。
" L) m) G4 x0 R' @/ x" t. T
9 T4 r( V& y1 F$ T0 E2 L/ V/ i# `5 d好。。。马屁时间结束。。。
, z' E) d4 K# D% Q: u' U% u% o* _
防空的本质是防空导弹远比飞机，直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜，拦截成本比无人机空军成本更高，机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
作者: 老福    时间: 2023-1-25 06:18
我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃，想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金，所以怎么给乌克兰军备给多少，是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力，也要考虑自己的承受力。/ a, P2 z* g; m1 k/ q' H' Z1 L
- a* b+ E, M+ o) }
小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉，军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似，普金的底已经被摸清了，所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略，导向国力竞争。对中国也类似，x的底也让人摸透了。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 07:04
赫然 发表于 2023-1-24 14:44
$ O; b4 `6 n0 H7 i' ]. K写得好。。晨老大，越写越好了。。。
! j/ b# A" M+ H
; X7 Z7 z  h3 f+ `* I% I好。。。马屁时间结束。。。
* u6 Y/ C( P4 A+ y  [
朝鲜还不可怕，要是中国动起来了，那就动静大了。
4 `% g! H1 E( L2 [0 T
+ }/ D8 K% }- ~59式就算了，大毛的T-55也没有拉出来，太老了。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 07:05
三力思 发表于 2023-1-24 15:45
& J' ]1 Q; P7 q- {, Q* q. X防空的本质是防空导弹远比飞机，直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

5 N' I$ [7 B( c5 x1 [( e( y一点没错，问题就在这里
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 07:08
老福 发表于 2023-1-24 16:183 l+ I, y7 a1 v+ N6 ?
我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃，想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
8 t- }! W1 ~9 l0 [) V
是的，不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限，但这也使得西方的压力很难奏效。
2 l, z3 d8 C$ l* w/ d/ D; X; N) h& Y" Y: i
西方的机会在于俄罗斯内乱，但俄乌战争是内战，仇越结越深，只要俄罗斯的民生方面不乱，内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水，俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
作者: 赫然    时间: 2023-1-25 08:20
晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
" N: j& @5 _& s( t) v7 Z朝鲜还不可怕，要是中国动起来了，那就动静大了。7 k, e9 P1 r8 H) R! v* E
% a. J2 P% `( _9 G' d
59式就算了，大毛的T-55也没有拉出来，太老了。 ...
/ K) ?4 C- i* y* F$ @
T55生产太少了才几百辆。
1 v$ c# p# }1 Q8 v- Q  R- {+ C8 ]! S' i& X+ y! ]1 K+ A
59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆，这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的，咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找，会开T54的不多了。。。
作者: 小木    时间: 2023-1-25 15:49
HARM？我记得这玩意不是空射的吗，乌克兰用什么打？
$ |+ ?, \% H7 S+ ?4 U: [, ^, t; L. c2 M4 q; |
至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复，我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。) `9 y( @8 c3 A$ C6 @" h# [9 g
俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-1-25 17:17
小木 发表于 2023-1-25 15:49
, P( E& L4 p0 F6 E. mHARM？我记得这玩意不是空射的吗，乌克兰用什么打？1 M! _! N4 u( O5 |& E0 v# T" \
" R: H# P3 K% Q' W% X, Q& o: D
至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复，我是很不看好腐朽的 ...

1 w, C, G0 v% P" A# i+ i日本侵略，老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约，在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别，只能望死里打。
作者: johnsonjian    时间: 2023-1-25 19:40
目前来看，基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法，美国可能还行，欧洲这个温暖的冬天算是过来了，下一个冬天呢？
作者: semtex    时间: 2023-1-25 21:06
这样搞下去，对美国毫无压力。一年花了一千亿，还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。2 H# u5 |0 ~$ [; {- C0 X
欧洲压力比较大一点，不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢，再投入一点平均成本阶段。
; j* ?2 z. I7 d: Y大毛压力也不大。和中国还是端着。3 Z; c+ ^. ^6 ?$ |, A
慢慢来吧。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 21:39
小木 发表于 2023-1-25 01:49
: \/ g* j+ j' x' {3 ]6 tHARM？我记得这玩意不是空射的吗，乌克兰用什么打？
# U  A6 c  S, ~0 n+ W; |( ^0 O' l% M5 k, Z& \, Z0 V
至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复，我是很不看好腐朽的 ...

) w. E2 n% f2 e, A; k; {( h乌克兰的米格29已经改装过了，已经在发射HARM了。0 T& @/ U8 _' R

$ w; I! a( R) t/ U* U$ r8 c" b3 d  `) j普京最大的问题：他现在即使凝聚俄罗斯的因素，也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失，不定性太大，真是说不好俄罗斯向哪里去。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 21:40
johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40* {. N7 p- P; p, e* t5 C. H; f
目前来看，基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法，美国可能还行，欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
. W5 B* u: h. W3 ~: j. [* Q
俄罗斯貌似开始止血了。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 21:41
semtex 发表于 2023-1-25 07:06
8 y+ Z* O5 I. D4 a这样搞下去，对美国毫无压力。一年花了一千亿，还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

# V' {' y5 m0 C军备用库存是不行的。不仅影响一般战备，面对中国这边的战争可能性，加库存还来不及呢。
作者: semtex    时间: 2023-1-25 22:45
晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
' r( E4 u( Y& G+ w3 ?( M/ t1 F4 J* j军备用库存是不行的。不仅影响一般战备，面对中国这边的战争可能性，加库存还来不及呢。 ...

  U- d7 ]' M7 a8 t+ X$ X, M这个库存完全没有意义。中国会主动挑事？和美国陆战？除了中国，还有哪个？
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 22:53
semtex 发表于 2023-1-25 08:45
' r9 u) Q3 ?! u! p: _- h这个库存完全没有意义。中国会主动挑事？和美国陆战？除了中国，还有哪个？ ...
7 b: a7 q0 U+ d. @: i4 g7 z' m3 A
但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
作者: semtex    时间: 2023-1-25 23:05
晨枫 发表于 2023-1-25 22:53% n0 ?! U1 n$ Y! F. m( f: {& i% F
但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
8 P9 V/ P! W: Y8 _
朝鲜，中南半岛，这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以，下场，那是想多了。' C# j; d' m( @' g8 Z$ \4 }

; o$ t& d0 I8 \9 {9 m美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上，不榨干最后一滴血，不会停的。核武，完全不考虑的。
作者: groovy26    时间: 2023-1-25 23:06
捉个虫 地狱火不是激光驾束，就是标准的半主动激光。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 23:28
groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
# f1 \/ J7 V- b/ J捉个虫 地狱火不是激光驾束，就是标准的半主动激光。
9 z6 g! {" ?" R! m0 I( i
怎么记得最早的地狱火是激光驾束？可能记错了
作者: 潜水员    时间: 2023-1-26 00:01
小木 发表于 2023-1-25 15:49
  \' o; \5 l, f/ E( HHARM？我记得这玩意不是空射的吗，乌克兰用什么打？
/ F7 ^; B5 s1 u# z2 ~/ J# ?/ s1 u! C( h. D, {, j# B0 c
至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复，我是很不看好腐朽的 ...

/ y1 X3 o8 J1 e6 v乌克兰实现了用米格29空射 HARM
作者: opensrc    时间: 2023-1-26 01:28
老福 发表于 2023-1-25 06:188 l, E' Z& A  h1 Y+ Z
我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃，想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

2 \0 f5 _8 C4 i3 w/ ]) X1 F不知道普京有没有球，有几个球，但是他毕竟还是发动了俄乌战争。
/ c4 {: e4 C. |( _: x' a
& \' o8 e  V* \/ w! J这场冲突的前沿并不是在炮火前线，而是制裁战经济战，可是美国到现在并没有达到目的。结论很简单：如果不能在经济上摧毁俄罗斯，那么欧洲或者美国就会被极大削弱，甚至被摧毁。  e) q" A: B5 U' {3 k
+ j) z  P2 z: Z) a
这种冲突的时间都是需要以十年或几十年来计算的。在这么长的时间段里，普京当然会离开俄罗斯政治，但没有普京，不代表战争不会继续。普京的四州公投入俄就是对战争的政治保险。不敢相信，任何一个新的俄罗斯领导人敢于推翻这个政治决定。战争是政治的延续。如果在政治上不能找到解决冲突的方法，那么战争就会一直下去，知道一方被拖垮。: ~" |! o# }& M4 [% [7 n. H
9 h/ L5 U7 V& t1 b  x( }; G* l
这场战争对俄罗斯经济是有极大好处。俄罗斯的寡头政治有自己的弱点，而这场冲突断了他们润西方的后路。俄罗斯的发展潜力不可低估。这个几年内就可以看到，让我们拭目以待。
作者: semtex    时间: 2023-1-26 03:32
俄罗斯能有什么经济？中国的经验，搞经济需要国际市场，大毛没有。优势产品，军火，这次拉垮，以后也没戏了。油气，只能折价卖。! {) C0 {% ?- ^$ l4 y! G
大毛还是放下身段，抱兔子大腿卖资源是正经。至少兔子见钱眼开，没别的毛病。
作者: 三力思    时间: 2023-1-26 04:04
美国，德国通过往乌克兰运坦克，估计是对乌军是否能顶住俄军就要发动的攻势不太看好。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2