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标题: 从北约援助清单看乌克兰战争的走向 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 02:56
标题: 从北约援助清单看乌克兰战争的走向
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
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4 H- w1 S  a/ V0 Z9 h3 l美欧的“乌克兰防务协调小组”（Ukraine Defense Contact Group）在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了，这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上，各国承诺向乌克兰提供新的援助，但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。0 N, G2 k( i* h
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在会上，各国确认了一揽子援助清单：. x" ~% ]5 \' A

' @" h. `# s) k$ _+ H美国：7 N7 r; {/ l! U7 A& A) G& Q
•        NASAMS的补充导弹1 V- C, t7 V: L" F9 o& S( f7 }
•        8套“复仇者”防空导弹系统* f: h' z1 T2 [) s( w
•        59辆M2“布莱德利”步战，附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
" z  ^/ B0 q9 x•        90辆“斯崔克”轮战，其中20辆带扫雷滚筒9 I4 T( n2 n2 e% W. p, R0 X
•        53辆MRAP防地雷车$ h/ R& f2 o$ t- T7 P; \6 R6 t' g
•        350辆悍马5 u: B  u) I, A7 V8 b
•        2万发155毫米弹药* ]: A, X6 w: ~. _  Y7 q. ?) ~% a$ x) s
•        600枚“神剑”制导炮弹5 ]; `$ {2 y0 t8 B* Q
•        95000发105毫米炮弹& Z( p( U* \! ~
•        11800发120毫米迫击炮弹
0 h! H7 g1 ]  S  g  v•        “海玛斯”的补充弹药
+ b/ N. c! V2 I, r/ H2 T•        12辆弹药车' I" n( b6 {4 b& a5 B
•        6辆指挥车8 d# G6 K6 C! N! q" ~* ?
•        22辆战术牵引车
4 x8 ^. Q4 o( |1 Q•        HARM反辐射导弹" F) r. S! n6 O6 E
•        2000枚反坦克火箭
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; [3 |: O0 B. A. F- p4 ~其他国家里，丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮，德国提供40辆“黄鼠狼”步战，英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮，瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。/ Y1 N  \( |; n8 H5 A0 K) e

; A5 C4 q( I6 ]: z# Z但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹，德国也没有提供“豹2”坦克。- t4 v' u2 F$ F6 G

9 Z  q8 S% r; ~乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段，需要重装甲和重炮，但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统，美欧倒是给了一些，但不是乌克兰最需要的类型。3 G" C" c- W) k* w& a4 u
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乌克兰现在需要三样东西：" p5 H0 I$ f# S
1、        坦克
( L1 D4 y) t' L0 s+ s4 Y+ V- C/ H2、        重炮
1 D! q, I. B; p+ ?7 V: b! z3、        野战防空系统# w0 k' A: W, F% m% R% L& g
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乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大，用坦克毕竟好一点，尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军，那种话听听就好，西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军，不等泽连斯基开口，援助早到了。快快打败俄军符合西方利益，美国需要尽快把战略重点转移到中国这边，德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯，德国也不用瞻前顾后了，因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
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乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战，但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了，反坦克手段比坦克多，当年的震撼作用早就没有了。相反，坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场，但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨，在打最呆的仗，坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势，但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代，这对坦克大大的不利。* h9 E, p; m/ \" s& S. f' }
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但在乌克兰步兵已经不够用的现在，尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在，坦克不当作坦克用，当作铁甲步兵用，至少能“以一当十”，填补战线空缺，所以还是刚需。
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乌克兰战前人口超过4000万，但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万，逃难到欧美约1000万，剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童，真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反，俄罗斯的一亿多人口基本完整，顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人，兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔，但远东现在防御压力不大，这不是卫国战争前夜的态势了。
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美国虚与委蛇，不肯提供“艾布拉姆斯”坦克，却逼着德国提供“豹2”，还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿，这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人，与俄罗斯结血仇；另一方面剥离德国影响，蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪，就看朔尔茨的定力了。
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不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战，问题是，步战未必是乌克兰现在最需要的。! r& E! J+ B! p1 d! s# |

0 ~4 j& j5 j0 H% O5 z2 m西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的，车载步兵以乘车作战为主，只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候，才下车作战。因此，苏联步战强调火力和机动。
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& z- ~- |* c+ `( F! R) w7 X西方步战也伴随坦克冲击，但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候，这时步战也冲不动了。因此，车载步兵以下车作战为主，发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下，西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮，反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹，但“陶”式是线导，“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹，打伏击可以，在行进间与敌人坦克对抗，那就想多了。
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现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导，但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导，但只适合对孤立、容易确认的目标的射击，在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力，容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克，反正视界内的坦克都是敌人的，而不用于装备装甲车辆。" [5 F& V8 X) w! S& D& v; _

' k6 D9 l+ t* t) Q1 b在这种使用模式下，步兵依然是主要突击和防御手段，步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵，步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模，使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力，MRAP是阿富汗反恐战场上出现的，根本是打保安战的东西，野战中没有大用。在乌克兰，防止俄军特种部队渗透有用，但这不是乌克兰的大问题。; e, v4 o# r, @+ F3 u

& W6 K( ^1 ~" Z1 G4 T  n重炮就是另外一个问题了，乌克兰急需，多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了：! @. n" b+ ?1 G5 N) B5 X
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美国：142门M777
" n% f! P5 P$ p4 O  F4 N加拿大和澳大利亚：10门M777% a7 ]; P) o' }5 a: P' l' P! M" ?
英国：20门M109A4BE（从比利时买来的二手，转赠给乌克兰）7 a% D/ f& h8 R' C/ g
拉脱维亚：6门M109A5O
3 H% F1 J. w3 v* F, g* D3 a意大利：20-30门M109L% v( N4 K0 h# f: b
德国和荷兰：22门PzH2000. Y3 T6 W8 F5 j& h9 U; v( J
法国和丹麦：37门“凯撒”. a8 X+ l& y  F
法国：15门TRF14 h# R& |/ w4 p6 t; \9 M
波兰：18门AHS Krab（已交付），50+门合同订购但交付情况不明
; i, G+ L6 Y# B% n$ [0 ~意大利和爱沙尼亚：2+门FH-70（在乌克兰战场上已经出现，但具体数量不明，每个国家算1门）9 l5 d# d+ i3 m5 L
斯洛伐克：8门“苏珊娜”（已交付），16门订购，但可能要几年后才能完成交付
1 O8 h" {" e* }0 H英国：30门AS90
$ o. `* @, G9 {# \9 ^瑞典：12门“弓箭手”
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4 }9 u- J& T, p5 F其中，M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮，M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮，“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮，据说还有一定数量的“达纳”，那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮，两炮实际上同型，以及拉脱维亚提供的老式M101，也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题，对作战倒是问题不大，炮弹砸到目标上，从什么型号打出来的都无所谓。
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3 [4 a, S3 e2 e4 q8 Z战前，乌军拥有1150门苏制火炮，其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了，剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限，比如M777，美军也只订购了425门，再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘，丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。4 }3 @/ p3 j! t% n- J

9 U$ K% J% ]% |& W2 V% Q( G( F" e弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了，整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度，所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。2 r4 i' x* W! J3 x! d3 Z8 g
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如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话，重炮和炮弹倒真是爱莫能助了，西方也在刮箱底了。* z/ w5 m8 Y9 U" N6 S
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野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹，不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来，俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动，用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的，但效费比太惨不忍睹，西方不会让乌军放手这么打。
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NASAMS是另外一个问题，这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用，在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹，当然也能打飞机。问题是，乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托，用这打，还是龙王与乞丐比宝，亏大了。
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美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言，这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准，覆盖范围又小，使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了，还自带光电观瞄系统，比肩扛眼喵要进一步，但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大，用“毒刺”和“复仇者”保护的话，需要的数量太大，根本不现实。3 H5 g2 f* V' b* \- S2 x9 a
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说起来，冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的，自带雷达，适合打击突发目标，数量又大，乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后，基本上都退役了，俄罗斯现在都不大有这东西了。% B/ o  d( l( w' Z, Y
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GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹，实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大，但威力可观，还有可观的滑翔航程，在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度，可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹，射程达300公里，同样具有显然的越境打击能力，美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。8 u2 P2 N: q4 @6 v
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除了需要重炮、弹药和野战防空，乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰，比几百辆坦克管用。但这是不可能的，乌克兰连提都不提。8 K; y6 ~, ~) {; Q' C$ X

: h- U+ `  Y) [/ l+ l, y对于乌克兰和欧美来说，战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了，而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗，绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
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在战争问题上，俄罗斯错判了，以为可以速战速决；西方其实也错判了，同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础，但这是表象。在灾年的时候，看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗，因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的，才是有用的。6 @9 e* W+ ~! I
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现在，俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创，但基本面没有太大的问题，因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间，也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平，但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗，低水平的重复俄罗斯还是做得到的，尤其在资源和能源保证供应的情况下。+ |) Z! f" T% p0 \3 o3 h8 y

1 [# z. R% `  _( ^, |. g1 g4 W不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限，但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱，但俄乌战争是内战，仇越结越深，只要俄罗斯的民生方面不乱，内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水，俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。) W4 f; v3 v$ N- ^3 R

& b2 c( ?1 w- v" f8 U2022年是乌克兰战争的元年，但2023年很可能不是终结的一年。. A1 X1 @  F3 ~7 i
作者: 赫然    时间: 2023-1-25 04:44
写得好。。晨老大，越写越好了。。。
; Q6 V3 Z/ h  s  E5 Y# i8 U) g2 d+ Y) b2 \3 B, x
好。。。马屁时间结束。。。
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2 X/ O$ }" T( o! W3 u0 o探讨一个小问题，毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小，红外信号是否足够强会是个问题。
) F& S* f3 w+ @
" {. J/ Q7 }4 X/ z; C5 P/ C5 ~还有，俺时不时联想到东方某神秘国家，他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到，那也是非常的有帮助的。。。。不要误会，俺说的是朝鲜。。。
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8 s. W/ f( B8 a9 ~/ K  c1 i" p听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式，现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
作者: 三力思    时间: 2023-1-25 05:45
赫然 发表于 2023-1-25 04:449 P) E- T' Y  ?+ c# Q6 O; n* J' ?
写得好。。晨老大，越写越好了。。。
4 T% y+ Q8 {1 ]* B; G7 G& d, X8 D7 C, K: k/ J
好。。。马屁时间结束。。。
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防空的本质是防空导弹远比飞机，直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜，拦截成本比无人机空军成本更高，机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
作者: 老福    时间: 2023-1-25 06:18
我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃，想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金，所以怎么给乌克兰军备给多少，是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力，也要考虑自己的承受力。
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% w! [7 @4 n% c3 W* w& l小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉，军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似，普金的底已经被摸清了，所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略，导向国力竞争。对中国也类似，x的底也让人摸透了。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 07:04
赫然 发表于 2023-1-24 14:44$ V+ E9 [( v, u  e$ U
写得好。。晨老大，越写越好了。。。, H% u: i% h, r3 s

, m1 U) A# w* M/ T好。。。马屁时间结束。。。
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朝鲜还不可怕，要是中国动起来了，那就动静大了。
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59式就算了，大毛的T-55也没有拉出来，太老了。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 07:05
三力思 发表于 2023-1-24 15:45
& v5 f; @/ A& ^7 G: ]% o: l, h2 u# p防空的本质是防空导弹远比飞机，直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

; y& m; Q$ M# A1 d) C一点没错，问题就在这里
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 07:08
老福 发表于 2023-1-24 16:18
- p! I$ o" [4 ~/ V2 e2 e9 o# W我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃，想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

* }* _4 q" {7 H: ~/ s# b# X' t是的，不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限，但这也使得西方的压力很难奏效。
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西方的机会在于俄罗斯内乱，但俄乌战争是内战，仇越结越深，只要俄罗斯的民生方面不乱，内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水，俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
作者: 赫然    时间: 2023-1-25 08:20
晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
+ r) A) ^. V/ y9 t6 v1 x) N  q* a朝鲜还不可怕，要是中国动起来了，那就动静大了。% q9 t8 D  b( v9 F% ~) ]
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59式就算了，大毛的T-55也没有拉出来，太老了。 ...
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T55生产太少了才几百辆。
  @0 C( v% x3 O; z5 W+ |9 W1 ~7 p7 K9 f) |! n7 H
59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆，这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的，咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找，会开T54的不多了。。。
作者: 小木    时间: 2023-1-25 15:49
HARM？我记得这玩意不是空射的吗，乌克兰用什么打？& r/ o  Q( X2 Z& Z
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至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复，我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
% c; ]# E+ V9 M/ _. A俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-1-25 17:17
小木 发表于 2023-1-25 15:498 b) z: V" C3 E9 D
HARM？我记得这玩意不是空射的吗，乌克兰用什么打？# |( y: ?8 T; T7 a, a# ~
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至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复，我是很不看好腐朽的 ...
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日本侵略，老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约，在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别，只能望死里打。
作者: johnsonjian    时间: 2023-1-25 19:40
目前来看，基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法，美国可能还行，欧洲这个温暖的冬天算是过来了，下一个冬天呢？
作者: semtex    时间: 2023-1-25 21:06
这样搞下去，对美国毫无压力。一年花了一千亿，还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。/ O( R. }8 f2 K+ m: f- C
欧洲压力比较大一点，不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢，再投入一点平均成本阶段。* _3 S7 J8 H) v2 m8 h
大毛压力也不大。和中国还是端着。# X& q5 q( G) C# c& x/ K2 y
慢慢来吧。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 21:39
小木 发表于 2023-1-25 01:49
7 k- }- n6 R% D* i7 l+ r5 UHARM？我记得这玩意不是空射的吗，乌克兰用什么打？
7 X' D2 e4 G1 y$ I- N' d, Y1 n& r5 ?7 g/ @, v! a1 R
至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复，我是很不看好腐朽的 ...

5 z: A2 C. Q4 J6 k- s1 h乌克兰的米格29已经改装过了，已经在发射HARM了。, b* \) H% Q: N( c6 U2 X) d' o% o

& O. z1 J. M) z2 K6 o* r" q普京最大的问题：他现在即使凝聚俄罗斯的因素，也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失，不定性太大，真是说不好俄罗斯向哪里去。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 21:40
johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
7 X4 w6 E8 L1 I: {2 H目前来看，基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法，美国可能还行，欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

" O8 D' t  l( T% @7 x俄罗斯貌似开始止血了。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 21:41
semtex 发表于 2023-1-25 07:06
* @% e6 ~) T* T这样搞下去，对美国毫无压力。一年花了一千亿，还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
; o2 b4 Q+ _0 J, v" |4 P5 I
军备用库存是不行的。不仅影响一般战备，面对中国这边的战争可能性，加库存还来不及呢。
作者: semtex    时间: 2023-1-25 22:45
晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
& ]4 j8 B% i* u* I: n军备用库存是不行的。不仅影响一般战备，面对中国这边的战争可能性，加库存还来不及呢。 ...

7 m6 D3 t4 s0 P! k/ K这个库存完全没有意义。中国会主动挑事？和美国陆战？除了中国，还有哪个？
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 22:53
semtex 发表于 2023-1-25 08:45
' i( }7 v% ?: U, O- W; c这个库存完全没有意义。中国会主动挑事？和美国陆战？除了中国，还有哪个？ ...
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但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
作者: semtex    时间: 2023-1-25 23:05
晨枫 发表于 2023-1-25 22:53! I! ^$ o+ [5 x$ H
但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

& {- \" O% x/ E4 o9 k朝鲜，中南半岛，这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以，下场，那是想多了。
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美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上，不榨干最后一滴血，不会停的。核武，完全不考虑的。
作者: groovy26    时间: 2023-1-25 23:06
捉个虫 地狱火不是激光驾束，就是标准的半主动激光。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 23:28
groovy26 发表于 2023-1-25 09:062 W6 A% N, t2 b5 P" f
捉个虫 地狱火不是激光驾束，就是标准的半主动激光。
! d" d6 a; x1 Y
怎么记得最早的地狱火是激光驾束？可能记错了
作者: 潜水员    时间: 2023-1-26 00:01
小木 发表于 2023-1-25 15:49
& X# a- H; ^; y) j6 ~' uHARM？我记得这玩意不是空射的吗，乌克兰用什么打？3 g' c" E# D  L) ~% {6 g. K

& b4 s8 ^4 i) g+ k' T* ~, ^至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复，我是很不看好腐朽的 ...

3 @  p# M9 o/ e$ N0 ]. @乌克兰实现了用米格29空射 HARM
作者: opensrc    时间: 2023-1-26 01:28
老福 发表于 2023-1-25 06:18
1 n- A; f% H/ d) V8 A. n% {; Q我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃，想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

& A, w$ f8 a' Z$ w9 t不知道普京有没有球，有几个球，但是他毕竟还是发动了俄乌战争。7 u# |5 P2 W2 U& e" D7 w
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这场冲突的前沿并不是在炮火前线，而是制裁战经济战，可是美国到现在并没有达到目的。结论很简单：如果不能在经济上摧毁俄罗斯，那么欧洲或者美国就会被极大削弱，甚至被摧毁。
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0 N' j/ O' v; v" ^3 V! J$ Y% k* C4 S这种冲突的时间都是需要以十年或几十年来计算的。在这么长的时间段里，普京当然会离开俄罗斯政治，但没有普京，不代表战争不会继续。普京的四州公投入俄就是对战争的政治保险。不敢相信，任何一个新的俄罗斯领导人敢于推翻这个政治决定。战争是政治的延续。如果在政治上不能找到解决冲突的方法，那么战争就会一直下去，知道一方被拖垮。
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  t' |6 L* E/ T( o) h这场战争对俄罗斯经济是有极大好处。俄罗斯的寡头政治有自己的弱点，而这场冲突断了他们润西方的后路。俄罗斯的发展潜力不可低估。这个几年内就可以看到，让我们拭目以待。
作者: semtex    时间: 2023-1-26 03:32
俄罗斯能有什么经济？中国的经验，搞经济需要国际市场，大毛没有。优势产品，军火，这次拉垮，以后也没戏了。油气，只能折价卖。
( I) b: Q# `( s" j# \! l大毛还是放下身段，抱兔子大腿卖资源是正经。至少兔子见钱眼开，没别的毛病。
作者: 三力思    时间: 2023-1-26 04:04
美国，德国通过往乌克兰运坦克，估计是对乌军是否能顶住俄军就要发动的攻势不太看好。



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