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日志

G2的债务,各有各的难处

热度 25已有 302 次阅读2025-3-6 05:55 |个人分类:聊天

前一阵子,有朋友来我办公室聊天,说到中央给地方舒缓债务,据说各个口径有10万亿之多,朋友叹口气说:不多啊,一个杭州,能分到万亿左右能够好好舒口气,但10万亿的盘子,到杭州再多千吧亿,给一个区还差不多。哪个区不是千亿级的规模,大的区可能有3-4千亿,很多都是超过本地GDP的,现在这点钱,真是救急的,把银行的利息缓一缓。再说又不是赠款,只是债务延期。
地方债到底有多严重,我说个早期的案例,当然是传说的,杭州不远的明星市,做外贸全球闻名的。2018年前后,学校想在那个办个学院,我经常过去。作为明星市的一把手,当然过几年就会提拔,地方朋友跟我说:由于在市区大拆大建,省领导说了,XXX你把你们的债务从3000亿降到2000亿,哪天降到那天走。1千亿,哪是那么好降的,即使是全国百强市的前列,最后肯定完成不了任务,好象是接近平调到某地级市当政法委书记。当然我们也是受害者,当时政府许诺投入XX亿建设校区,等到执行时,前面上级的话传过来了,政府的承诺就变样了,最后䓍䓍收场。
中国政府是全能或全职型的政府,在起步发展阶段,还可以用发展中解决问题的思路往前走,或者用邓小平的话:摸着石头过河。现在改革到了深水区,再下去摸石头是要淹死的。地方政府发展经济,要么通过房地产,土地换GDP;要么招商引资,利用优惠政策,特别是产业基金投资,引导本地产业发展。前者随着各地房地产的崩溃,还在苦苦挣扎。后者近期接触了少许案例,发现地方政府实际上也有所变味,股权投资变成银行贷款了,即“股转债”。如看中你的项目,答应给你投500万,叫兜底条款也好,叫对赌条件也罢,3年或5年没有完成相应指标,投资部分就变成债务,按银行同期利息收取。这部分投资相当于贴息贷款,当然完成指标,企业落地成功,给本地带来产业和税收,完不成指标,它实际只付出贴息,背后出资的往往是地方银行或金融机构,这是地方投资平台在目前政策和财务紧张,又要发展经济想出的办法。 
回头说另一个G2,36万亿美元的国债明晃晃的挂在财政部头上,马斯克挟懂王天子之命,率DOGE部众对联邦机构大杀四方,那也只是九牛一毛,因为要减税,他的今年预算仍然有2.8万亿赤字(好像),今年就向40万亿国债看齐了。所以美联储基准利率大趋势是要下降的,按目前4.25%~4.5%基准利率,未来国债利息支出走向1.6万亿,两倍于国防开支,1/4-1/3的财政收入,走向无底洞了。
所以,从综合实力来看,G2还是远胜其它国家,但从内部看,其实矛盾重重,处理不好,内爆也说不定。


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发表评论 评论 (16 个评论)

回复 indy 2025-3-6 06:18
看川蝗现在这个全球树敌的搞法,先爆的一定不是兔子   
回复 togo 2025-3-6 09:00
天朝:反正内债也还不起了,干脆Write Off 怎么样。还有人敢造反不成。
美帝:外债估计还不敢赖账,是要开战的。早就有人说干脆把加利福尼亚卖掉还债,值40万亿吗
回复 nukearchie 2025-3-6 09:02
所以东西二帝喝了个大酒,觉得我们之间的分歧可以放一放,先把肥猪吃了再说。
回复 孟词宗 2025-3-6 09:33
其实中美都不用担心债务问题。中美国家债务的主要债权人都是国家自己。这实质上就不算“债务”而是货币供给。什么时候想“Write Off”都是分分钟的事情。这点中国政府懂,但是为了抓紧地方财权而故意装作不懂。美国政府以前是懂的,但从来没在乎过。中国发行货币以中国的生产力为基础,美国发行的是世界储备货币,以世界生产力为基础,所以发行量远还没到上限。问题是现在川总貌似是真的不懂。而他的马屁团队成员们即使有懂的也得装着不懂,一致奉承川总,拿升斗小民的收支逻辑来管理国家财政。这才是真要出大乱子的。
回复 旺旺的考拉熊 2025-3-6 10:21
孟词宗: 其实中美都不用担心债务问题。中美国家债务的主要债权人都是国家自己。这实质上就不算“债务”而是货币供给。什么时候想“Write Off”都是分分钟的事情。这点中 ...
美国财政部和美联储持有的国债只占总数的40%左右,其他的不太可能write off的,不然政府信用崩盘,损失无法估量
回复 旺旺的考拉熊 2025-3-6 11:03
美国这关税战起来,想降息恐怕是遥遥无期了
回复 孟词宗 2025-3-6 11:46
旺旺的考拉熊: 美国财政部和美联储持有的国债只占总数的40%左右,其他的不太可能write off的,不然政府信用崩盘,损失无法估量
就这40%也就够了。实际上都不用“Write Off”,只要不付利息就没事了,实际上就是左手倒右手的时候记个账而已。

川总的问题是,他虽然是商二代,但除了房地产,他并不真正懂得经济如何运行。而且他的耳朵根子还很软,形容袁绍那两句话很适合他的。然后他周围那批人大把的无政府主义极右分子,真心相信所谓的“小国寡民”、“减税无税”、“放弃监管”,同时对于国家是经济最大的兜底者完全无概念,认为一个国家的收支应当和升斗小民一样,完全无视美国政府可以发钞这个事实。或者说,他们对于美国政府能够发钞深恶痛绝,总想回到真金白银的时代,即使回不去也要回到金本位时代。如果金本位也回不去,那么被一帮币圈的忽悠进去也就不稀奇了。

剩下真正懂的人则只能装作不懂,否则就会被孤立最后清洗掉。但实际行动上却又是照着无限发钞去的。这就是为啥川总1.0的时候口口声声要降低赤字,结果赤字反而不断上升。到了2.0,现在又口口声声要降低赤字,结果预算赤字还是降不下来。

马保国其实也不懂这套东西。但他的科技大佬和首富光环让老百姓觉得他应该懂,否则他怎么成为首富的呢?然而美国老百姓之不懂历史就体现出来了。历史上真正的经济学家,亚当斯密也好,凯恩斯也好,马克思也好都不是富翁。而懂经济的政治家,例如把美国拖出大萧条泥潭的罗斯福虽然出身名门望族,本人却不是什么首富。把美国拖出滞胀的里根也不是什么首富,甚至连中等富豪都算不上。

开一辆破车并不可怕。可怕的是开车的和坐车的老想着如果把引擎拆了,轮子卸了就能变成飞机了。
回复 孟词宗 2025-3-6 11:50
旺旺的考拉熊: 美国这关税战起来,想降息恐怕是遥遥无期了
其实也没啥。俺还挺怀念当初美元定期有15%利息的80和90年代的。
回复 semtex 2025-3-6 13:00
债就是天平的一边,还有资产呢。兔子不说了,普天之下莫非王土。鹰酱想卖,东西也不少。800多海外基地,肯定有人要。

所以没卖资产前,债都没问题。
回复 旺旺的考拉熊 2025-3-6 14:45
孟词宗: 就这40%也就够了。实际上都不用“Write Off”,只要不付利息就没事了,实际上就是左手倒右手的时候记个账而已。

川总的问题是,他虽然是商二代,但除了房地产, ...
问题就这40%不付利息照样是赤字啊,发钞权当然是刚刚的,但是超出限度的发钞一样是要歇菜的,至于多少是不超限度,那些经济学家可是各有各的说法,要真的去尝试那个界限,是九死一生的结局
回复 随机微分算子 2025-3-6 18:33
所以现在各个地方政府搞创投本质上模式就有问题。那么多的国家的钱,尺度松一点,就真的被人搞走了;尺度严一点,一点风险都不担,那要这样的创投干啥。然后投资基金的老总都是官员,任期比项目还短,可能连IRR是啥都不懂,这怎么看项目。招生引资给优惠是企业创造了增量后减一点,创投和产业资金可是真金白银往外拿的。
回复 testjhy 2025-3-6 19:55
togo: 天朝:反正内债也还不起了,干脆Write Off 怎么样。还有人敢造反不成。
美帝:外债估计还不敢赖账,是要开战的。早就有人说干脆把加利福尼亚卖掉还债,值40万亿 ...
天朝可不敢Write off,这里面有多少胡作非为甚至贪污腐化,这次Write off,下次有样学样,加速内爆。
回复 testjhy 2025-3-6 20:05
孟词宗: 其实中美都不用担心债务问题。中美国家债务的主要债权人都是国家自己。这实质上就不算“债务”而是货币供给。什么时候想“Write Off”都是分分钟的事情。这点中 ...
“这点中国政府懂,但是为了抓紧地方财权而故意装作不懂。”
稍有异议,是为了严肃财政纪律不能write off,中国行政的特点,一抓就死,一放就乱,你敢write off,下次保证给你弄个更大的窟窿。
回复 testjhy 2025-3-6 20:06
旺旺的考拉熊: 美国这关税战起来,想降息恐怕是遥遥无期了
同意,这就是它的两难之处
回复 testjhy 2025-3-6 20:07
孟词宗: 其实也没啥。俺还挺怀念当初美元定期有15%利息的80和90年代的。
俺买的国库券13%,
回复 testjhy 2025-3-6 20:11
随机微分算子: 所以现在各个地方政府搞创投本质上模式就有问题。那么多的国家的钱,尺度松一点,就真的被人搞走了;尺度严一点,一点风险都不担,那要这样的创投干啥。然后投资 ...
政绩观,责任政府驱动,不能无为。可自己身上前几年的烂摊子还没法处理,只好从银行资金那儿变花样了。

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