Dracula 发表于 2017-10-23 09:32
美国对女性的歧视还是存在的，在男女平等的问题上至少比北欧国家要差。这美国人自己都不避讳，承认是个问 ...
吴怡、刘延东的实权和地位肯定不比美国国务卿低。说道进步，美国这些年的整体政治环境和执政成果比男克林顿时代不是进步，而是退步。政治上操弄党派族群对立、大搞政治正确，使医改、国债、教育等关系国计民生的重要方面毫无建树，对外贸然进行战争干涉，使国家的财力军力陷入阿富汗伊拉克的泥潭。 如果上台掌权的是类似《三体》里面程心这样的圣母，或是女克林顿这样虚伪弄权作为国务卿都能放任自己大使被杀而毫无作为的老油条，所谓的女性掌权程度高又有什么意义呢？
Dracula 发表于 2017-10-23 15:38
中国的最高领导层的女性比例不是不到50%的问题，而是是0。我也同意这个问题不是一下子能解决的，但是要解 ...
拿最高领导层跟议员的女性混为一谈对比，这个逻辑也是醉了。一个国家议员好几百，顶多能跟中央委员会比一下。18大以来中央委员会205人，女性10人，占比5%。地位最高的刘延东排在中央政治局委员第3位。跟北欧当然差距很大，不过这个0也是扯淡。
tangotango 发表于 2017-10-23 18:07
吴怡、刘延东的实权和地位肯定不比美国国务卿低。说道进步，美国这些年的整体政治环境和执政成果比 ...
国务卿在美国政府接替总统的排名中是排第4的（排在它前面的是副总统，众议院议长和参议院多数党领袖）。也就是说在整个政府中能排第5。要是吴仪作为国务委员的地位都不比它低的话，那副总理乃至政治局常委的地位按美国的制度对应得在什么地方啊？
另外我说的最高层是专指政治局常委。美国的制度的话，我觉得大致总统、副总统、众议院议长、参议院多数党领袖、国务卿、财政部国防部司法部部长这几个职位可以对应（或许还可以再加上National Security Advisor）。英国的话，除了首相以外，财政部、外交部、内政部这三个传统上被认为是Big Three，加起来被称为Great Offices of State。或许再加上副首相，可以和中国的政治局常委相对应。
燕庐敕 发表于 2017-10-23 14:18
小学和幼儿园教师，男的很少，是不是歧视男性？
这么下去这问题早晚会有啊
Dracula 发表于 2017-10-23 15:38
中国的最高领导层的女性比例不是不到50%的问题，而是是0。我也同意这个问题不是一下子能解决的，但是要解 ...
看看，问题就在这，你总是预设一个美好的境界或者说绝对正确的立场，然后自然不自然的让现实无条件的向这个目标靠拢，美其名曰进步。
dopplermaxgamil 发表于 2017-10-23 16:22
白左用同样思维在大选中输给了Trump。看来到现在也不明白为什么输。
有的是真不明白，有的是装傻吧
将进酒 发表于 2017-10-23 19:36
这么下去这问题早晚会有啊
很多男老师要是教小幼的话，会被认为没出息～～～
可是小男孩真的还是需要男老师带的。
本帖最后由 晨枫 于 2017-10-23 08:10 编辑
Dracula 发表于 2017-10-23 01:23
首先幼儿园和小学老师是应该有更多的男性，这对学生的教育成长是有好处的。类似的，我觉得国家的最高领导 ...
没有人说不应该，问题在于如何产生。用证据说明女性（不管中国、外国）在政治领导方面成长被设置障碍，这才有说服力。
报考公务员是什么时候开始的？现在的最高层是什么时候从政的？女性报考公务员的人多，录用的比例呢？升迁的比例呢？
加拿大大学化工系女性比例超过男性有一段时间了，但也是90年代以后开始的。根据我的实际观察，女工程师开始留在工程岗位了，而不是一生孩子就离职。you have to stay to play。这不是“责怪”女性生孩子后离职，但无视这样的现实也于事无补。
对于女性从政，个人观察：“成功”的女领导，越高级的越"more man than man"，并无女性特质。这不是说好不好，而是说，领导才能与男女特质无关。
个人对领导的期望：显示你的能力，而不是你的性别。男领导忽视女性利益的话，莫非该轮到女领导忽视男性利益？不对，领导应该对所有人的利益负责，不论男女、种族、宗教和其他orientation。
将进酒 发表于 2017-10-23 13:48
以占人口数量这类指标硬性的套现实社会，也是够僵化了。从两个角度来讲，首先女性社会地位是历史问题，西 ...
说实话，默大妈确实看问题的角度不同。。现在德国肯定是一片欣欣向荣，反正谁喜欢，谁去好啦。。女克看问题呢？虽然现在爆料出来的肮脏跟性别无关，男克当年也很亢庄。不过竞选结果就是答案啊。光视觉角度不同管毛用。。。
女人嘛，女人是没有国家，民族的。
这是歧视吗？大家平常注意看看周围的女人，不就是关心什么美食，旅游，美容，孩子，小三......有几个能思考社会的？
这就像中国足球了，虽然中国人口众多，但是足球人口很少，所以国足实力差并不奇怪。中国虽然女人很多，但是能投身政治的很少，最后上到高位的也很少，这再正常不过了。
糊里糊涂 发表于 2017-10-23 08:40
女人嘛，女人是没有国家，民族的。
这是歧视吗？大家平常注意看看周围的女人，不就是关心什么美食，旅游， ...
这个不能这么说。男人真正关心国家大事的也不多，多的还是把国家大事当作体育新闻、八卦新闻一样的娱乐谈资。
中国女性社会地位低有疑问么？满大街都是证据。
离婚拖油瓶，二婚难嫁，老夫少妻，颜控，孕期福利低，丈夫没有陪产假，处女情结，卖淫罪，用通奸就可以搞臭对手。多了
大黑蚊子 发表于 2017-10-23 09:39
中央委员确实是每五年选一次的，原则上都是正部级主官
我印象中改开之后担任中央委员时间最长的就是长者 ...
你说的会是华老大？
燕庐敕 发表于 2017-10-23 20:37
很多男老师要是教小幼的话，会被认为没出息～～～
可是小男孩真的还是需要男老师带的。 ...
种瓜得瓜。社会对男老师有偏见，自食其果。
女的普遍对政治不感兴趣，这是个事实。结过婚的男人都知道。楞要把政治领导人的女性比例往人口比例靠，不是脑子有问题吗？
erha 发表于 2017-10-23 12:42
女的普遍对政治不感兴趣，这是个事实。结过婚的男人都知道。楞要把政治领导人的女性比例往人口比例靠，不是 ...
这个倒也不能这么简单化地说，女性对政治不感兴趣，确实是有社会期望的原因的。但我对一切做不成事把原因都归结于“外面”的做法，都是抱怀疑态度的。
come on~~在英国，女的还要改夫姓~~ 扯个屁女权。
Dracula 发表于 2017-10-23 18:43
国务卿在美国政府接替总统的排名中是排第4的（排在它前面的是副总统，众议院议长和参议院多数党领袖）。 ...
米国副总统不是最没实权的么？ 虽然接替总统排位第二， 唯一有实权的时候就是总统死的时候？
Dracula 发表于 2017-10-23 15:23
首先幼儿园和小学老师是应该有更多的男性，这对学生的教育成长是有好处的。类似的，我觉得国家的最高领导 ...
伯爵~ 这方面不止要比较横向比较数据，还要纵向比较。 你看看现在的常委，是什么生人？ 是40年代到50年代。 而你用现在女公务员多，来比较半个世纪以前的人才培养的性别歧视就不太准确了。
我以为比较歧视，最方便的还是从大众的工资水平，休假待遇等等而不是从国家领导人或者高层的比例。 什么不提女性占半边天了才是真正平等了。
我的感觉是中美在歧视女性上各有千秋，很难说谁更进步。中国对孕期妇女的保护，对一些职业婚姻的保护比米国强得多。在家庭里，米国，尤其是我这边中西部地区，housewife还是普遍的情况。婚姻中女性在经济上是占不利地位的，而中国，双职工应该才是普遍现象。 在家庭里，更还有可笑的妇随夫姓，这个比中国现在越来越多的二孩儿随母亲姓落后多了。 同时，关于堕胎，当然这个大家会有不同的看法，我就不多说了， 从我的观点看，米国的保守派利用这个也从思想上禁锢了女性的自由。 但是在职场上，中国男女的工资差比米国男女的工资差要大很多。 中国女性的升迁道路要曲折很多。
lorry 发表于 2017-10-24 01:03
种瓜得瓜。社会对男老师有偏见，自食其果。
男老师在中学才开始多起来，到了大学就成了多数人口了。