常挨揍 发表于 2017-7-23 20:38
是啊，没小日本入侵果然现在冼星海都培养不出了
偷换概念有意思吗？
loy_20002000 发表于 2017-7-23 18:15
总体环境不行了。崔健这批人的崛起是80年代开放政策养出来的，后来政策收紧真摇滚是没法活下来的。
香港 ...
摇滚的生命在于颠覆现有秩序，所以只能生存在欧美这样平和演进的社会里，给呈平日久的人们一个发泄渠道。
土共过去的30年就是人类社会最大规模的颠覆演示，颠覆到奥巴马跟澳大利亚总理扯中国人吃三餐饭占用地球资源问题。
摇滚算个鸟
loy_20002000 发表于 2017-7-23 21:29
偷换概念有意思吗？
有意义，能把跑题的再归拢回来
loy_20002000 发表于 2017-7-23 17:46
玩真台独就是拿自己和政党的生命开玩笑。大陆不是没能力武力攻台，而是经济账算不过来。
李敖总结得好。 ...
台客放弃意识形态一心搞经济，并且吃定大陆，再过50年大陆也拿它没办法。
这个逻辑能成立？
1，台湾放弃了与大陆对抗的意识形态，他与大陆打交道的立足点在哪里了？如果两岸一国，那就回到国共内战的圈圈里，如果台独，就是反分裂的圈圈。哪个圈圈都有刀枪剑戟等着他。
2，台湾放弃了对抗大陆的国策，他被强权利用的价值在又在哪里了？没了强权对他国防安全的保护，他又靠什么抵抗大陆的军事进攻了？还怎么“一心搞经济”？
3，大陆与台湾的体量差距如此之大，给他多少年都不可能存在“大陆拿他没办法”的情况出现，除非有强权为他提供国防安全。比如现在，台湾的军费可以只占GDP1%多一点，凭什么？凭的就是美国给他承担了国防安全，保证了大陆无法对台湾进行武力攻击，然后才谈得上“一心发展经济”。
李敖这个论点，放在古代，叫腐儒之见，放在现代，叫打嘴炮，站着说话不腰疼，赚了美国人的便宜还卖乖。
常挨揍 发表于 2017-7-23 21:34
摇滚的生命在于颠覆现有秩序，所以只能生存在欧美这样平和演进的社会里，给呈平日久的人们一个发泄渠道。 ...
继续歪楼:lol这是一种历史和记忆。看过张楚的一个访谈，目光清澈如同他唱姐姐的时候，真是让人赞叹，当得起杰字。
常挨揍 发表于 2017-7-23 21:34
摇滚的生命在于颠覆现有秩序，所以只能生存在欧美这样平和演进的社会里，给呈平日久的人们一个发泄渠道。 ...
摇滚是什么？这是一个很大的命题。
如果以颠覆现有秩序为标准，披头士就不是摇滚乐团，但它是公认的世界第一摇滚乐队。魔岩三杰里的何勇可以写出《钟鼓楼》这种京味浓郁的作品，也能搞出《垃圾场》这种纯粹的发泄之作。
所以不要随便给摇滚下一个定义。
前苏联80年代出过一位摇滚巨星，维克多 崔。他的作品反映了那个时代苏联青年的思想转变，表达了强烈的对专制、军事独裁的厌恶，这也就解释了之后戈尔巴乔夫的改革为何能“成功”。
摇滚是某个时期某个群体精神面貌的反映，也是社会矛盾的写照。它从未改变过这个世界的秩序，正如迈克尔杰克逊的反种族歌曲并未改变过美国的种族隔阂。
摇滚在中国活不下去有两个原因。一是政府不会允许威胁到统治的思潮存在。二是社会文化是金钱至上的，而摇滚更多的是关注人类的精神或内心，这与主流价值观是相悖的。摇滚本质是反商业的，虽然它经常需要商业豢养。正因为如此台湾可以出胡德夫这样的音乐人，而香港绝不可能。香港虽然有Beyond这种乐团，但更多的是流行音乐，不是摇滚。
安静 发表于 2017-7-23 21:55
继续歪楼这是一种历史和记忆。看过张楚的一个访谈，目光清澈如同他唱姐姐的时候，真是让人赞叹，当得 ...
张楚看过现场，02年，酒吧，那时候还好，现在废了
loy_20002000 发表于 2017-7-23 21:56
摇滚是什么？这是一个很大的命题。
如果以颠覆现有秩序为标准，披头士就不是摇滚乐团，但它是公认的世界 ...
摇滚是什么？这是一个很大的命题。
俺对摇滚的定位：在现有条件允许下的抒发渠道。
简言之就是被权力阶级圈养的可以发声的废物，只会嘴炮的废物。
再怎么吹得牛逼的巨星，也不过是巨大的废物。
zilewang 发表于 2017-7-23 21:40
这个逻辑能成立？
1，台湾放弃了与大陆对抗的意识形态，他与大陆打交道的立足点在哪里了？如果两岸一国 ...
台湾人需要明白一点，它早晚是要回归的。卧榻之侧，岂容他人酣睡。
台湾与新加坡、南韩、北朝不一样，那些是国家，台湾只是地区。踩跷跷板万一失手就是政党被灭的命运。我强调了很多次（不同论坛），中共收复台湾是时机问题不是能力问题，这个时机可能几十年都不会来，也可能马上就来。聪明的做法是掌握主动，而非被动接招。要有回旋的余地才能谈，回旋的余地都没了怎么谈？
真台独的必然结果是中共可以把有利于台湾的砝码一个个抽调，结果就是武统。李敖的逻辑是，抛弃意识形态让台湾事实独立，而非名义独立。这就像香港回归，能和平过渡就“一国两制50年不动摇”。不能就是部队直接开过去。
台湾不是国，它没有与中共讨价还价的资本，它的地位连新加坡这种弹丸小国都不如。如果有真台独的苗头，任何一个有能力的一把手都不会放过这个青史留名的机会。
大陆没有武力攻打台湾不是因为美国提供的所谓庇护，这个我强调多次了。抗美援朝尚且不惧，现在有怕的可能？你一直以来都高估台湾的武力独立能力了，我还是那个判断。美国不可能为了所谓约定与中共撕破脸皮，更何况台湾与其国家安全或国家利益关系甚小。
常挨揍 发表于 2017-7-23 22:04
俺对摇滚的定位：在现有条件允许下的抒发渠道。
简言之就是被权力阶级圈养的可以发声的废物，只会嘴炮的 ...
照你的逻辑亨德尔、海顿、莫扎特也是废物。
安静 发表于 2017-7-23 14:25
有次我说，看在罗大佑先生，李宗盛先生的面子上，能不打还是别打。我家领导撇着嘴说，多少人的努力，才养得 ...
不怕。他们现在在大陆吧
loy_20002000 发表于 2017-7-23 15:43
祖国统一了，只怕以后就再也孕育不出李宗盛、罗大佑、郑智化、陈升、张雨生这种音乐人了。尤其是罗大佑这 ...
逗吧你，换个调子唱歌而已。
世界上从不缺有才华的人，看你是活着红还是死了红还是永远不红的决定因素只有时代的需要，换句话说叫执政者的需要？
常挨揍 发表于 2017-7-23 22:04
俺对摇滚的定位：在现有条件允许下的抒发渠道。
简言之就是被权力阶级圈养的可以发声的废物，只会嘴炮的 ...
哈哈哈，赞。跟在国家机器控制范围内的游行示威一个道理。
loy_20002000 发表于 2017-7-23 22:26
照你的逻辑亨德尔、海顿、莫扎特也是废物。
他们不愤怒，或者就算愤怒，也愤怒得阳春白雪
晕，爱坛也这么左了，除了祖国啊母亲，其他的歌都是废物？没看懂..你们做不可描述的事情前是请示毛主席还是喝点小酒来点三俗？红歌再好也不能当春药用吧。政府之存在难道不是为了让大伙更好的不可描述？
穿着裤衩裸奔 发表于 2017-7-23 23:25
晕，爱坛也这么左了，除了祖国啊母亲，其他的歌都是废物？没看懂..你们做不可描述的事情前是请示毛主席还是 ...
其实，现在社会的整体是嘴上的左加行为上的右。打嘴炮爱国啊什么的比较容易，人人乐于参与，实际行为上是跟随经济的极右，以自己的利益为最高追求。其实这也是正常状态。古人就说天下熙熙攘攘，皆为名利嘛，现代的人岂能逃脱。古人为了嘴上的左，也就是他们的理，那是可以舍弃姓名的。当年土共的先驱，也是有这样的精神的，这才成就伟业。现在的嘴炮党，有几个有这样的精神？喊打喊杀的绝对不在前线，而真正在前线的忙的饭都吃不到嘴里，哪有功夫扯蛋呢。
莳萝 发表于 2017-7-23 22:32
逗吧你，换个调子唱歌而已。
世界上从不缺有才华的人，看你是活着红还是死了红还是永远不红的决定因素只 ...
大陆有能与台湾三大音乐人比肩的（罗、虫、李）？
才华就别说了。崔健的《新长征路上的摇滚》在现在发行我怀疑还能不能这么火。无他，听者的心态已经变了。
关中农民 发表于 2017-7-23 23:49
其实，现在社会的整体是嘴上的左加行为上的右。打嘴炮爱国啊什么的比较容易，人人乐于参与，实际行为上是 ...
俺能说这种搭顺风车的思路基本上是缘木求鱼么？tg最不惧的就是这帮子书生，搬砖不如民工，打架不如地痞，耍赖不如大妈，画个学区就能把口袋里的钱骗干净。还每天幻想着自己有路子。真不愧是最好的税基。
这歪楼水平也是不低;P
巴巴爸爸 发表于 2017-7-23 22:35
他们不愤怒，或者就算愤怒，也愤怒得阳春白雪
这三位不算废，还有更废的。
柴可夫斯基靠梅克夫人资助了十年往上。最后死于同性恋的羞愤。按照常挨揍的解释，柴可夫斯基是废物中的极品。
多年前你写过一篇文章，网络讨论只有诉诸于事实、逻辑、情感。为何摇滚巨星愤怒两句就是被人豢养的废物；而柴可夫斯基就是俄罗斯文化的骄傲。这个话题是没有事实与逻辑好讲的。
按照他的逻辑，先要把古典音乐的巨匠打倒一半。