应试教育和高考制度目前看是可行性和公平性最好的选拔制度。其实我觉得以前校内分快慢班、校内组织补课，比现在各种社会补课乱象要好。
本帖最后由 水杉 于 2017-5-5 10:09 编辑
冰蚁 发表于 2017-5-4 22:59
这段也说明了我前面其它帖子里的建议的必要：尽快开始12年义务教育试点，高中顺便可以改为4年。消灭初中到 ...
小升初、中考就是坎。中考还是公平的，大家成绩上见。
小升初就不同了，国家推行素质教育，不准考试，好像电脑派位加特长生。当然最好的中学还是开个口子考。
那么其他中学为了中考成绩怎么选学生？为了中考还得偷着考，不然成绩下滑，过几年就沦落到无人关注了。考什么，就是语数英，人太多，只能加大难度。这样，有些家长不愿意了，不是推行素质教育嘛，应该快乐童年。我这孩子琴棋书画，武术、跆拳道花了大把钱，世界各地游学不知多少次，这综合素质凭什么就不要啊，所以乱成一锅粥。
看过一个初二家长分析孩子小学同班同学在不同中学的现状，只能说：中学，差距太大了！
本帖最后由 冰蚁 于 2017-5-4 21:19 编辑
水杉 发表于 2017-5-4 21:05
小升初、中考就是坎。中考还是公平的，大家成绩上见。
小升初就不同了，国家推行素质教育，不准考试，好 ...
小升初就是应该按学区直升就完了。教育局/学校多花点心思在教师培训，教学质量控制上，而不是想着怎么去挑选学生。完全违背义务教育的宗旨。开口子的学校在目前9年义务教育的情况下一律放到高中去搞去。初中都不要搞妖蛾子。
冰蚁 发表于 2017-5-5 10:18
小升初就是应该按学区直升就完了。教育局/学校多花点心思在教师培训，教学质量控制上，而不是想着怎么去 ...
哈哈，教育局是这样规定的，公平嘛！但是，家长不愿意！凭什么好初中、高中都集中在某个区？这不是逼着买学区房吗？要择校！相当于学区房，孩子如果聪慧，学个语数英投资小多了。
本帖最后由 冰蚁 于 2017-5-4 21:45 编辑
水杉 发表于 2017-5-4 21:28
哈哈，教育局是这样规定的，公平嘛！但是，家长不愿意！凭什么好初中、高中都集中在某个区？这不是逼着买 ...
划区是个学问。
家长这么闹，说实话，和医闹比也就是五十步笑百步。
不过最终解决还是得把非重点的师资水平拉上来，重点也就消失了。
冰蚁 发表于 2017-5-5 10:36
划区是个学问。
家长这么闹，说实话，和医闹比也就是五十步笑百步。
老师只是一部分因素，而且水平相同不可能的。关键在学生，要有一批水平好的学生。这和清华北大掐尖一样。
水杉 发表于 2017-5-4 21:51
老师只是一部分因素，而且水平相同不可能的。关键在学生，要有一批水平好的学生。这和清华北大掐尖一样。 ...
这个着眼点还是眼前的升学率。学校嘛，就三个要素吧：老师，学生，教学环境。学生肯定是重要一环。但其实小学初中学生的水平好不好没那么重要。重要得是学校的学习氛围好。都是水平高的学生自然容易弄出一个氛围好的学习环境。学生水平参差的时候，也是可以通过其它两个要素进行一定的补偿。学校的经营肯定不是一蹴而就的。想办法慢慢进入一个正循环。不改变就只能在一个负循环里越陷越深，最后彻底死结而无解。
tnq 发表于 2017-5-4 21:52
学而思的题海训练我到不赞成，但是那些思维拓展确实开阔思维的啊，
你看看学而思编写的五年级的思维能力 ...
内容的确不错，只是把趣味数学搞成了必修课，就无味了。
大家是不是讨论的方向不对 -_-|| ……应试教育和素质教育之辩，已经不是单纯的教育方式和教书育人的范畴了，包括这位局长的讲话也是，这是谈的如何打破阶级固化的问题吧……素质教育就是龙生龙凤生凤，应试教育才是唯一的让老鼠的孩子有一线希望不再打洞的途径了。
冰蚁 发表于 2017-5-4 22:59
这段也说明了我前面其它帖子里的建议的必要：尽快开始12年义务教育试点，高中顺便可以改为4年。消灭初中到 ...
为啥小升初是个坎呢？哪怕是义务教育？
因为太容易了，缺乏区分度。那么新办的私营初中（初中已经没有重点中学了）靠什么区分学生呢？靠更难的单独卷，考得就是学而思类似的东西。
除非你废除高考，否则消除初中到高中这个坎，只会变本加厉得搞得幼儿园就得学奥数。
本帖最后由 冰蚁 于 2017-5-5 20:10 编辑
四处张望 发表于 2017-5-5 19:39
为啥小升初是个坎呢？哪怕是义务教育？
因为太容易了，缺乏区分度。那么新办的私营初中（初中已经没有重 ...
难道现在还不是幼儿园学奥数啊。幼儿园里已经开始搞二十以内加减法了。现在的私营初中也还不是焦点。上好的公立初中需要奥数证书。而大部分学生还是公立学校的。这个才是问题。私立初中的这点规模引发不了社会上这么疯狂。小升初就该直升，不需要区分什么，彻底废除择校，点招，特长生等等附加条件。
冰蚁 发表于 2017-5-6 09:01
难道现在还不是幼儿园学奥数啊。幼儿园里已经开始搞二十以内加减法了。现在的私营初中也还不是焦点。上好 ...
国内情况差别很大。实际上，完全按区域直升的结果是重点中学不办初中。然后好的初中就开始变成民办的。民办的初中就可以挑选学生。后来重点中学重办初中，都不再是国有，而是合营民办。
你想一刀切，家长不愿意，那么所有政策都会出问题。
本帖最后由 冰蚁 于 2017-5-5 20:36 编辑
四处张望 发表于 2017-5-5 20:15
国内情况差别很大。实际上，完全按区域直升的结果是重点中学不办初中。然后好的初中就开始变成民办的。民 ...
你说的是哪个城市？几个高考比较疯的省，比如江苏，山东，浙江啥的不是这样吧。我反正没听说过这么搞的。而且民办中学还是好控制的。开始阶段，限定执照数，限定招生人数，掀不起大浪来。象上海，南京，杭州等地好的民办初中都寥寥无几吧。上海徐家汇附近的几所有名的私立，学费也是死贵。这已经可以挡住绝大多数家庭了。
冰蚁 发表于 2017-5-6 09:01
难道现在还不是幼儿园学奥数啊。幼儿园里已经开始搞二十以内加减法了。现在的私营初中也还不是焦点。上好 ...
小学、初中、高中全是围着高考转的，大学假设只考绘画、钢琴，那全国一样会出现类似学而思这样的绘画、钢琴培训集团，小孩一样会从很小开始训练。你搞自主综合素质招生，结果就是考试成绩加一堆有权机构发的奖状论文，只要是主观评价，未来就是一堆的腐败。中国家长就像电影《神鞭》中说的：什么也难不死咱们，什么新玩意都能玩到家，一变还得是绝活。
水杉 发表于 2017-5-5 20:57
小学、初中、高中全是围着高考转的，大学假设只考绘画、钢琴，那全国一样会出现类似学而思这样的绘画、钢 ...
我也是高考指挥棒下考出来的。小升初也是正儿八经要考试的。但我那会儿绝对没有现在这么疯。教改中错了好几次，搞得现在覆水难收。
冰蚁 发表于 2017-5-6 09:26
你说的是哪个城市？几个高考比较疯的省，比如江苏，山东，浙江啥的不是这样吧。我反正没听说过这么搞的。 ...
广东就是这样的。
冰蚁 发表于 2017-5-6 10:36
我也是高考指挥棒下考出来的。小升初也是正儿八经要考试的。但我那会儿绝对没有现在这么疯。教改中错了好 ...
早就很不同了。
四处张望 发表于 2017-5-5 21:42
早就很不同了。
是啊。按道理，现在的师资更丰富，学生人数也减少，大学招生规模还扩大，结果还成这惨样。也是没治了。
冰蚁 发表于 2017-5-6 10:49
是啊。按道理，现在的师资更丰富，学生人数也减少，大学招生规模还扩大，结果还成这惨样。也是没治了。 ...
不是啊，教学质量的确是提高了
冰蚁 发表于 2017-5-6 10:49
是啊。按道理，现在的师资更丰富，学生人数也减少，大学招生规模还扩大，结果还成这惨样。也是没治了。 ...
其实是大家现在资源多了，城市里面中产阶级的父母的主要开销除了买房也就是教育了（很多时候，买房也主要是为了教育），大家都花大钱、下大力气，以前的家长有几个能有这能耐和资源折腾？
我想根源还是社会的贫富差距大吧，混不到中上层的，就没有一个decent的生活。都像欧洲那样，农民、普通职员也过得很滋润，那当然就无所谓了，你看欧洲大陆国家基本大家都是就近上学（包括大学），基本没有人要憋着去什么名校的。