本帖最后由 冰蚁 于 2016-4-21 18:06 编辑
flyrathabu 发表于 2016-4-21 17:29
你这方法就偏激了，我在德国，欧洲这块的人联系比较多，联想电脑除了美国便宜，还有哪个地方便宜，除开这 ...
联想和华为不一样。联想没法从低到高。pc 是萎缩的，低端服务器也是萎缩的。服务器要往高了去，高端服务器联想没那个技术储备。联想在占领一个萎缩的市场。联想的手机业务也是一塌糊涂。联想赶紧转型云还差不多，但是联想又已经错过了。联想已经看不到什么增长点了。企业也就无法更上一层楼。
冰蚁 发表于 2016-4-21 00:28
查了一下，华为99年才第一次推出了自己接入服务器产品，从而开始和 cisco 的直接竞争。98年怎么可能和cis ...
我印象里那时候华为已经很大了。。。当然我那时候还在上初中，不过媒体就已经开始各种报道华为了。家里电话貌似买的也是华为~
冰蚁 发表于 2016-4-22 07:05
联想和华为不一样。联想没法从低到高。pc 是萎缩的，低端服务器也是萎缩的。服务器要往高了去，高端服务 ...
貌似联想手机业务也没有那么不堪？
不过感觉联想的确没有啥增长点。 现在tablet，hybrid算一个趋势。联想在这里做的还不错~ 如果能进一步整合tablet和smart phone市场。我觉得还可以蹦跶一段时间。
你看，四大主流厂商基本还是跑赢了市场增长，失败是中小厂商。当然苹果又赢了。不过他家的东西打折力度明显增加。
然后如果单看tablet市场的话，中国厂商异军突起。华为太BT了。联想也算是正增长。
而相比，苹果由于其他厂商的进入和Wintel类tablet的成熟，处于比较大萎缩状态。
不过无论是pc还是tablet，抑或smart phone。 湾湾厂商基本全线后撤。
tanis 发表于 2016-4-21 21:06
貌似联想手机业务也没有那么不堪？
这个不是联想一家的问题。整个pc行业都这个鸟样子。HP，dell 的日子也不比联想好过多少。intel 裁人了，HP, dell 说不定今年也得裁。行业不行了。手机和tablet 也趋近饱和了。你的图表里，联想手机2015Q2可是大跌，从8%掉到4.7%，曲线也是2014Q3 开始一路向下。尽管我个人是支持了联想手机业务滴，然并卵。 :D
冰蚁 发表于 2016-4-22 10:18
这个不是联想一家的问题。整个pc行业都这个鸟样子。HP，dell 的日子也不比联想好过多少。intel 裁人了，H ...
我觉得行业应该最最终稳定在一个位置，当然肯定比之前的盘子要小~ 如果联想能够把握住绝对的市场额度不下降太多的话，那倒是还可以。 Intel裁人，原因不是特别一样吧~ 他家不是在手机CPU市场没把持住么~ 再加上现在摩尔定律也破了。
2015Q2的确有意思。刚刚忘了截绝对数目的数据。搞不好智能手机市场还在增长？ 没想到苹果还能逆势上扬，我猜是由于14年Q3的时候苹果推出了iphone 6，夺回了一些大屏消费者？
我也支持了华为{:189:}
本帖最后由 冰蚁 于 2016-4-21 22:16 编辑
tanis 发表于 2016-4-21 21:31
我觉得行业应该最最终稳定在一个位置，当然肯定比之前的盘子要小~ 如果联想能够把握住绝对的市场额度不下 ...
intel 裁人主要就是pc业务下降。mobile市场 intel 一直无法进入。intel 本来想变成三条腿支撑的。pc, mobile, server （云）。结果前两条腿都不行了。干脆重组，转进 IoT，和 server 组成新的两腿支撑。
但问题是 IoT 主要还是软件方面，硬件上用不到多先进的制造技术。所以大家觉得 intel 是在向 fabless 前进了。我大胆预计 pc cpu 未来还是要被逐步淘汰掉。intel 只给自己的server生产点芯片也就够了，如同以前的 ibm。
本帖最后由 冰蚁 于 2016-4-21 21:57 编辑
tanis 发表于 2016-4-21 20:43
我印象里那时候华为已经很大了。。。当然我那时候还在上初中，不过媒体就已经开始各种报道华为了。家里电 ...
99年华为的销售额也有几十亿了。不过还不算大。北研所有了，但上研所刚刚开张，还没几个人。不过也能就此看到华为的魄力。有钱了，就紧着开研究所。拼命砸钱搞研发。这在中国很少见。联想有钱的时候，钱都不知道用哪里去了。
冰蚁 发表于 2016-4-22 10:55
99年华为的销售额也有几十亿了。不过还不算大。北研所有了，但上研所刚刚开张，还没几个人。不过也能就此 ...
还有我科~~ 也有个研究所~~{:189:}{:189:}{:189:}
听师叔们说，当时任公子还来玩过一段时间~
冰蚁 发表于 2016-4-21 21:55
99年华为的销售额也有几十亿了。不过还不算大。北研所有了，但上研所刚刚开张，还没几个人。不过也能就此 ...
http://www.connectionsplus.ca/huawei-uoft-announce-strategic-research-agreement/1002878763/
华为和多大，前几天的事
冰蚁 发表于 2016-4-21 21:49
intel 裁人主要就是pc业务下降。mobile市场 intel 一直无法进入。intel 本来想变成三条腿支撑的。pc, mob ...
pc cpu是不可能被淘汰的，只不过是萎缩而已，而且萎缩程度会逐步降低，最后稳定下来，因为社会说到底还是需要本地电脑的，云计算在很多场合只是云存储，还是需要本地的计算能力的。
ibm是另外一回事，它的小型机与unix服务器用两个系列的处理器，一个是高端的用它自己的处理器，一个是低端的用intel处理器，二者是根据市场分布来确定的。
冰蚁 发表于 2016-4-21 21:55
99年华为的销售额也有几十亿了。不过还不算大。北研所有了，但上研所刚刚开张，还没几个人。不过也能就此 ...
联想是转型过早了，转型以前也是死命砸抢搞研发的，后来嘛，就靠着抱政府的大腿玩市场了。
不过其实这样也合理，PC市场段早就是农民工的成色了，你能做什么研发？跟网络产品完全不是一个意思。
华为的所谓研发绝大多数也只是应用级别的，技术级别的貌似不多。
海天 发表于 2016-4-21 23:02
http://www.connectionsplus.ca/huawei-uoft-announce-strategic-research-agreement/1002878763/
华为 ...
三大家都不接受的东西，市场就没希望，因此也就是个华为在北美的宣传点罢了。
真要搞技术研发，应该去美国，多大算个屁。
本帖最后由 老兵帅客 于 2016-4-22 10:39 编辑
flyrathabu 发表于 2016-4-21 17:29
你这方法就偏激了，我在德国，欧洲这块的人联系比较多，联想电脑除了美国便宜，还有哪个地方便宜，除开这 ...
给你个加拿大价格例子吧。
加拿大这边的，T460, 税前1133加元，加上百分之十三的安省消费税以后是1280.29加元，以今天的汇率加元兑人民币1加币 = 5.13744人民币，算下来是6577.41元人民币
Intel Core i5-6200U Processor (3MB Cache, up to 2.80GHz)
Memory: 4GB PC3-12800 DDR3L SDRAM 1600MHz SODIMM
Hard Drive: 500GB Hard Disk Drive, 7200rpm, 2.5"
http://shop.lenovo.com/ca/en/laptops/thinkpad/t-series/t460/#SYSTEM
中国还没有T460，能在联想官网上买到的是T450。
CPU: I5-5200U
Memory: 4G
Hard Drive: 500GB Hard Disk Drive
价格：7199元人民币。
http://www.thinkworldshop.com.cn/activity/gather/index.html?scbn2
对照一下我们可以看到，联想国内官网上去年的老货色对联想加拿大官网今年的新货色，配置基本一致，价格居然还高了将近百分之九点四，按理应该更便宜才对的。
加拿大的电脑价格已经比美国的高不少了，就是这样，联想国内的价格也比加拿大的高不少了，这恰好证明了我前面的话是成立的，那就是联想是靠着国内高价来养海外低价。这样的玩意儿还扯个啥啊。
至于你所说的技术全是自己的，我可从来没有这么提过，因此不予置评。
本帖最后由 flyrathabu 于 2016-4-23 05:49 编辑
老兵帅客 发表于 2016-4-22 23:33
给你个加拿大价格例子吧。
加拿大这边的，T460, 税前1133加元，加上百分之十三的安省消费税以后是1280.2 ...
别贴官网价格，国内淘宝商城和亚马逊这些的价格更真实
这是亚马逊上T450的价格https://www.amazon.cn/s/ref=sr_st_price-asc-rank?keywords=thinkpad+T450&rh=n%3A42689071%2Cn%3A106200071%2Cn%3A888483051%2Ck%3Athinkpad+T450&qid=1461361339&__mk_zh_CN=%E4%BA%9A%E9%A9%AC%E9%80%8A%E7%BD%91%E7%AB%99&sort=price-asc-rank
T460我只在淘宝联想旗舰店找到一个T460P https://world.tmall.com/item/529785669701.htm?spm=a220m.1000858.1000725.5.iIU0Kw&id=529785669701&skuId=3156138763404&cat_id=50024399&rn=7d47c973d457ffb17ae8fadae914502c&standard=1&user_id=881078398&is_b=1
淘宝商城官方店等的T450价格：https://list.tmall.com/search_product.htm?q=thinkpad+T450&type=p&vmarket=&spm=875.7931836.a2227oh.d100&from=mallfp..pc_1_searchbutton
京东有T460http://item.jd.com/10282984174.html
T450的价格是http://search.jd.com/Search?keyword=T450&enc=utf-8&wq=T450&pvid=aksv8cni.zxkeaz
另外这是德国价格http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=thinkpad+T460
另外加拿大那块很多时候都不好和美国的价格分开来说----就T450那价格再国内主要销售网站真不贵。
老兵帅客 发表于 2016-4-22 08:39
pc cpu是不可能被淘汰的，只不过是萎缩而已，而且萎缩程度会逐步降低，最后稳定下来，因为社会说到底还是 ...
Ibm 低端服务器早卖联想了。高端快扔了。要不了多久就彻底转型了。
老兵帅客 发表于 2016-4-22 23:33
给你个加拿大价格例子吧。
加拿大这边的，T460, 税前1133加元，加上百分之十三的安省消费税以后是1280.2 ...
老兵这个算少了一个问题：出口退税。
把税刨掉，我估计实际都差不多。
flyrathabu 发表于 2016-4-22 16:39
别贴官网价格，国内淘宝商城和亚马逊这些的价格更真实
这是亚马逊上T450的价格https://www.amazon.cn/s/r ...
淘宝京东这类假货横行，谁敢信？
“另外加拿大那块很多时候都不好和美国的价格分开来说”，你说的是这个位面的事情嘛。
冰蚁 发表于 2016-4-22 17:40
Ibm 低端服务器早卖联想了。高端快扔了。要不了多久就彻底转型了。
再怎么着，这个世界也还是需要服务器的，是否是IBM的不重要，因此PC CPU彻底消亡是根本不成立的，这才是关键。
懒厨 发表于 2016-4-22 21:03
老兵这个算少了一个问题：出口退税。
把税刨掉，我估计实际都差不多。 ...
国内买东西，哪里来的出口退税？
因此作为消费者，加拿大的就是比国内的能买到便宜的联想thinkpad机器。
老兵帅客 发表于 2016-4-23 10:23
国内买东西，哪里来的出口退税？
因此作为消费者，加拿大的就是比国内的能买到便宜的联想thinkpad机器。 ...
其实我想说的就是由于中国出口退税，导致加拿大的就是比国内的能买到便宜的联想thinkpad机器。。。。