赫然 发表于 2016-4-19 02:26
现在外国快没有工人了。以后，外国就要没有工程师了。
我们公司德国的同事都在担心我们抢他们的饭碗,甚至连总部老美(其实印度人居多)都跟我们抢抢抢.
冰蚁 发表于 2016-4-19 22:08
制造业想往高端走，就必须提高高级制造加工能力（精度/速度/良品率等等），必须提高生产效率。只靠低端机 ...
我觉得冰蚁和ABC各说了一半，他说的是中低端制造业的情况。你说的是高端制造业的情况。低端制造业运用高级机器人的成本现在看来还远大于人力成本。
四处张望 发表于 2016-4-19 10:43
光喊口号给政策用处不大，这个我赞同。
但是你说的其他的，逻辑链条实在是很薄弱。完全放手的结果基本上 ...
没有政府强力支持，比如机器人行业，能短时间内就冒出近千家企业吗？这样的公司冒不出来，哪里有多少“尸横遍野”。
冰蚁 发表于 2016-4-20 01:05
没有政府强力支持，比如机器人行业，能短时间内就冒出近千家企业吗？这样的公司冒不出来，哪里有多少“尸 ...
我是说解决问题的方法
赫然 发表于 2016-4-19 02:26
现在外国快没有工人了。以后，外国就要没有工程师了。
这就是标准的“走别人的路，让别人无路可走”吧？
中国制造业确实在敲响丧钟， 不过是欧美国家的丧钟。
怎么觉得工程师的黄金时代已经过去了，那时候技术大拿在单位里一言九鼎，现在的工程师成为研发流水线上的一颗螺丝钉，可有可无的，随时可以被取代，不加班不听话就滚蛋，怎么都看不出是黄金时代。
金融从业人员才是黄金时代。
冰蚁 发表于 2016-4-19 22:08
制造业想往高端走，就必须提高高级制造加工能力（精度/速度/良品率等等），必须提高生产效率。只靠低端机 ...
说实话，我怀疑所有政府引导科研具体方向的能力，包括美，德，英，日。科研这个方向，只能是尸横遍野，最后一家或者几家独吃，
冰蚁 发表于 2016-4-19 22:08
制造业想往高端走，就必须提高高级制造加工能力（精度/速度/良品率等等），必须提高生产效率。只靠低端机 ...
以个人经验来看，经济扩张时期老板们对高端设备更加亲睐，前几年俺见过做做紧固件的小公司买了不少Mikron的机器。但是经济收缩时期对设备的投资会非常谨慎，即使现有设备的能力不足，也更倾向改装改造充分挖掘潜力
中国的制造业恐怕是药丸，我们接日本的单子，在深圳找家能提供符合标准的工厂都找不到，某号称业界最好的工厂直接说要求超过军规，加钱也做不了。
PCB做了这么多年，台湾随便拉家工厂，品质就远超深圳那些大牌，美国更不用说，更扯的是人家报价更低。
别人产业转移后还能剩基础材料，设备，关键部件在手上，我们一转移就是全部产值。这玩意叫转移麽？
连个靠谱的钽电容都生产不出，这水平我就不说啥啦。
旧的产能过剩，新的经济增长点还没找到。
本帖最后由 flyrathabu 于 2016-4-20 22:38 编辑
那么各位认为华为是药丸还是不药丸呢？？
这个方面我认识好几个相关公司从业的人员（有个还是华为的），他们说了很多关于这个行业的可能性。。。。
那么你们的判断呢？这里很好的知道各个人到底站在哪个角度说话的
答案一天后公布
有些回帖过几个小时回复，因为需要问问认识人怎么说，刚已经知道一些了
本帖最后由 冰蚁 于 2016-4-20 09:51 编辑
flyrathabu 发表于 2016-4-20 09:19
那么各位认为华为是药丸还是不药丸呢？？
这个方面我认识好几个相关公司从业的人员（有个还是华为的），他 ...
华为在转型。转型成功，就不会完蛋。转不成功，就是下坡路。目前看，转型成功的可能性大于不成功。华为的愿景大概是从企业到个人，所有的数据信息都跑在华为的云上，这个世界的所有人因为华为而连接。所以我估计华为最终会变成一个数据服务型公司，但是因为其有自己的设备，从各种终端到后面的交换机，数据搜集能力会极为强悍。只要任老板还没到老糊涂，在位期间华为的前景应该是看好的。
PS， 华为的发家其实是比较幸运的。华为以程控交换机起步。这个技术门槛在当时是显得比较高的。这就有力地制止了一哄而上的局面。最后也不过就四家企业，巨、大、中、华。在后续发展中，华为作为私企的优势的相当的明显，尽管在一定程度上受到政府的压制。不过这种压制后来也变成好事，促进了华为尽早迈出国门，在第三世界国家开卖产品，从而彻底占据优势。
冰蚁 发表于 2016-4-20 09:25
华为在转型。转型成功，就不会完蛋。转不成功，就是下坡路。目前看，转型成功的可能性大于不成功。华为的 ...
华为能起来，中国政府的帮助是重要因素。一方面，中国政府迫使CISCO对华为彻底的软件剽窃和以超低价格侵占其中国市场无法抵抗，从而为华为争取到了至关重要的国内市场，一方面政府采购的倾斜使得其获得了大量的政府市场。没有这些，华为是没希望的。
华为难得的是，在这样的情况下，还能维持私企的朝气而没有变成联想那种名义上的私企，实际上的国企的怪物。联想的这个特点决定了在小型机和UNIX服务器的国内市场上，除非有政府指令的帮助，否则对真正的私企，例如当时我所在的香港公司，毫无竞争力。
华为后来受到政府压制是很正常的，没有哪个头脑清楚的政府会允许自己的某个产业一家独大，必然要扶植起码另外一个来取得平衡。
nj_power 发表于 2016-4-19 21:22
怎么觉得工程师的黄金时代已经过去了，那时候技术大拿在单位里一言九鼎，现在的工程师成为研发流水线上的一 ...
都是工程师，待遇与技术能力可以是天差地别的。因此技术大拿在单位里一言九鼎，一般工程师说失业就失业是一点都不奇怪滴，这个与是否工程师的黄金时代没关系。
冰蚁 发表于 2016-4-19 09:08
制造业想往高端走，就必须提高高级制造加工能力（精度/速度/良品率等等），必须提高生产效率。只靠低端机 ...
没那么复杂，国内真正要做的成为一个真正的资本主义国家，而不是政府资本主义国家。
至于说百分之七十的机器人产业在亏损，当年美国的PC业又何尝不是如此？现在风险投资起来的那些又有多少不是最后完蛋的，能成功的从来都是极少数。
说到地方政府的行政壁垒和对不良企业的各种补贴，北美的这两个国家，省/州对本地企业的保护和补贴不要太多。
老兵帅客 发表于 2016-4-20 10:15
华为能起来，中国政府的帮助是重要因素。一方面，中国政府迫使CISCO对华为彻底的软件剽窃和以超低价格侵 ...
压制是因为华为是私企，而当时的巨、大、中都是国企。国内的市场要优先照顾扶持那三家国企。华为在眼看国内市场盈利下降后才果断跳出来，直接开拓国外市场去了，即使刚开始都是亏本的时候。这个时间点是2000年左右。cisco 那个事情已经是比较迟了。那时候华为已经稳坐老大位置，早已经起来了。而其他几家，大唐一塌糊涂只靠tc-scdma混饭吃，巨龙早已经没影子了，中兴也被拉在身后很远。这个时候国家不出头替华为摆平cisco，岂不是太没用了。
冰蚁 发表于 2016-4-20 10:23
压制是因为华为是私企，而当时的巨、大、中都是国企。国内的市场要优先照顾扶持那三家国企。华为在眼看国 ...
哪里啊，cisco对华为的时候，双方争夺国内中低端交换机与路由器市场，这是决定华为成为国内网络设备厂商之首的关键之战，中国政府对华为的胜利起了决定性的作用。
为啥这么讲，因为那时候华为的产品是从内到外，所有软件都是照抄人家的ios，连帮助信息和bug都一样照搬。这样吃果果的侵权行为，要是在北美早就完蛋了。cisco为此与中国政府谈判，得到的回答是你要么接受现实，要么退出中国。
因此说华为在那个时期是相当的不干净，后来如何是后来的事情。至于说程控交换机如何我不清楚，但是网络设备这段，华为的起家是绝对不干净的。
老兵帅客 发表于 2016-4-20 10:21
没那么复杂，国内真正要做的成为一个真正的资本主义国家，而不是政府资本主义国家。
至于说百分之七十的 ...
北美的补贴一般也就是税上的补贴。国内不光是税，还是直接政府给钱。政府等于是把银行，风投的活全包了。
亏损除了看百分比，还要看有多少家企业。我在美国这么些年没看到过制造业里两年时间能发展出近千家的同质企业，一哄而上。这样的公司很多在风投那关就被卡掉了。最后能成立的公司并不多。然后通过市场，剩下的公司大部分亏损，最后少数几个龙头企业出现。中国除了少数行业（比如电信），基本不是这么玩的。
冰蚁 发表于 2016-4-20 10:38
北美的补贴一般也就是税上的补贴。国内不光是税，还是直接政府给钱。政府等于是把银行，风投的活全包了。 ...
伙计，加拿大的health care市场、natural gas市场、电力市场，哪个不是联邦、省、市一大堆的政府直接给钱养活的？美国也不会例外的，原因无它，政客的利益。
至于说美国的制造业，当年的pc业如何，不也是上千家一哄而起的局面嘛，大家的产品有啥本质区别，还不都是低价竞争那一套？一回事的。
中国的问题在于真正开放出来的地区太少了，实际上只是沿海地区的一部分而已，绝大多数地区还基本上没开发呢。以这样的局面，政府应该做的是开发自己国内的广大未开发地区，而不应该只想着如何增加出口和只琢磨已开发地区这一点。