本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-16 02:57 编辑
七月群山 发表于 2015-12-16 01:37
贬低宋的人很多呀,维基百科列出的,都是知名专家学者呢,包括郎,都应该是有成就的吧 ...
所以中国容易出这种满嘴歪理邪说的人，表面上给人弄套似是而非的东西，稍微深究一点全是空的假的错的。这种人还能混得好，被追捧。社会风气不浮，不假，那才是见了鬼了。再出几个轮子教，也是必然的事情。
冰蚁 发表于 2015-12-16 15:43
所以中国容易出这种满嘴歪理邪说的人，表面上给人弄套似是而非的东西，稍微深究一点全是空的假的。这种人 ...
宋先生那套是不是歪理邪说,我不懂,不过他的确预告了次贷危机,而且时间相当准确。如果用歪理邪说能推导出正确的结果,那就不一定是是歪理邪说吧?当然总体来说我以为,股市啊地震啊什么的,不可能被准确预测。
dasa 发表于 2015-12-16 13:10
其实稍微想想就知道货币发行权时隔什么样子的神器。中国古代的诸侯铸币还需要铜矿做物资基础，但是铸币还 ...
如果宋先生真是为了你说的两个事实而写了5大本货币战争,那可真有点匪夷所思了。而且你说的金融资本没有制约,这个,太绝对了吧?
dasa 发表于 2015-12-16 13:10
其实稍微想想就知道货币发行权时隔什么样子的神器。中国古代的诸侯铸币还需要铜矿做物资基础，但是铸币还 ...
在美国，美元纸币的发行权也是在联邦政府。宋鸿兵关于美国联邦储备系统的描述完全是胡编，不要信。另外纸币在现代经济中的作用已经很小了。全世界总共的美元纸币的流通量只有1.3 trillion，而美国经济一年的GDP就有16 trillion。银行系统创造货币主要是通过存贷款的乘数效应。
你的金融资本强大到没有制约这句话的依据从哪来的啊？不就是从宋鸿兵的书里他自己胡编或从西方流传的阴谋论里那儿抄来的吗？金融的本质就是将资金从暂时不需要它的人转到需要它的人的手里，西方从15世纪演变出来的一系列制度象银行，债卷，股票市场，保险，对现代经济的发展发挥了非常重大的作用。银行系统创造货币的过程是有些玄妙，但是也不应该把它们妖魔化。西方的金融资本根本没有强大到能完全控制国家政权的程度。
七月群山 发表于 2015-12-16 09:46
是啊，新奇、传奇，然后就是离奇。。。这本书我听到美联储创立了，回头有时间再接着听吧 ...
那章我没看。从网上看到的一些评论，书里关于美联储的那部分是从美国主张金本位制的一些极端阴谋理论那儿抄来的。不要信。对西方现代金融体系建立历史的通俗介绍， Niall Ferguson有一本书，The Ascent of Money 还不错，你感兴趣的话可以看一下。
Dracula 发表于 2015-12-16 17:44
在美国，美元纸币的发行权也是在联邦政府。宋鸿兵关于美国联邦储备系统的描述完全是胡编，不要信。另外纸 ...
忧郁了一下，到底要不要回复吸血鬼伯爵，因为弄不好就会变成争吵。
我就简单说几个事。
1、现代商品社会，金融资本居于食物链顶端。金融从经济循环中的服务职能嬗变成自我衍生和繁殖的怪胎。如果你连这个都否认，我就彻底绝了和你讨论的念头。
2、资本主义，资本为王。而金融资本由于自身特点，较产业资本更加直接和便捷的增值，也就更强大。如果说，它有天敌，我倒是想知道，是谁？
资本掌握在谁的手里，决定一个系统的基本属性
dasa 发表于 2015-12-16 18:32
忧郁了一下，到底要不要回复吸血鬼伯爵，因为弄不好就会变成争吵。
我就简单说几个事。
你这些关于金融资本的马克思主义观点，最早出于希法亭（Rudolf Hilferding ），他的观点则来自对当时奥匈帝国垄断经济的观察，同今天的美国经济符合的地方并不多。今天美国大企业的主要融资手段是股票市场，并不是银行。而股东对公司管理层的制约其实很有限，如果你把股东称为金融资本的话，它同管理层的斗争中是处于下风。而且就是银行对企业实际运行发生的影响也不是那么大。美国在90年代以前，哪怕企业破产以后，银行等债权人在资产处置问题上同公司管理层交手都不占优势。
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-16 08:59 编辑
七月群山 发表于 2015-12-16 03:28
宋先生那套是不是歪理邪说,我不懂,不过他的确预告了次贷危机,而且时间相当准确。如果用歪理邪说能推导出 ...
这个人对事物的观察还是有敏锐的地方，再加上其本人当时也在房利美，房地美上班，直接接触相关数据和公司内部公开/私下等的讨论，有了警觉。我都怀疑其当时同事看到他现在这么风光，说不定在捶胸顿足呢。哈哈，kidding。他的理论是拼凑的，错误地方不少（或者说通篇都错了）。李大师当年发家不也差不多么。
七月群山 发表于 2015-12-16 14:37
贬低宋的人很多呀,维基百科列出的,都是知名专家学者呢,包括郎,都应该是有成就的吧 ...
我去维基看了一下，看到几个中国人批驳宋鸿兵的记录。第一条是高盛的胡祖六在07年12月份的'子虚乌有的货币战争'。当时是什么情况呢？美国最大的房贷公司countrywide因为不能把房贷完全在二级市场卖掉，不得不寻求注资。美洲银行同意注资，条件是美洲银行可以以他们认为的十分优惠的折扣价把注资转换成股票。（后来证明还是太亏了）作为次贷危机的主要责任方之一的高盛的高管，在那个时候还看不到美国政府不得不采用的量化策略，高下已分一分，不必多说了。
其它的都是金融和经济方面的教授，批评的是知识欠缺。我丝毫不怀疑他们的知识超过宋鸿兵。但是洞见呢？郎咸平说实际上比宋鸿兵说的更严重，那实际是肯定啊，似乎和胡祖六说的相反。至于说宋的书像小说，倒也没错。宋本身也说是编著。但关键是国内在当时几乎没有深谙货币的行家，宋的书无疑为即将到来的危机给中国敲了警钟。而批驳他的人，当时看到了吗？
像da sa说的，金融资本是一个不受制约的势力，进一步说所谓的民主并非人与人的平等，而是资本的平等。货币战争不是阴谋，而是阳谋，看看美国如何脱离金本位如何逼迫他国就范，对中国有深远的意义。
我敢说，很多人连基本的货币金融知识都没有，也在随流贬低宋。互联网时代的今天，就是个装逼的日子。
后两者，喜欢批别人，批别人的时候，也没讲你说的这些原则
而别人抛弃这些原则反过来批他们，不能不说有些报应的意味
或许值得同情，但是绝不清白
Dracula 发表于 2015-12-16 17:44
在美国，美元纸币的发行权也是在联邦政府。宋鸿兵关于美国联邦储备系统的描述完全是胡编，不要信。另外纸 ...
金融资本是不是强大到没有制约，每个人的角度和层面不同，看到的制约不同，所以对于资本和制约的平衡会有不同的看法
不过金融资本的强大应该是不容否认的，都可以弄死总统不是么。当然，证据是不可能有的，所以关于它到底多强大，就继续空对空吧
的确，不应该妖魔化那个玄妙的银行系统制造货币的过程。不过，以我等无产阶级来看，制造货币的过程有玄妙之处，的确本身就是个问题
从北苑到太古 发表于 2015-12-16 03:32
韩二一役后，不少嘚瑟的大V们一旦遇到方大多虚晃一枪，落荒而走。除了偏执的小崔，小崔在方这种受过良好科 ...
方去拼命反对一些人一些事，我也认为挺好，批评和监督的声音是需要的
而方去拼命支持一些人和一些事的时候，我总觉得不太对劲，这和他打假的性质是不同的
我也评论下这三个人。宋鸿兵和郎咸平把他们当做说书的艺人就好，主流价值观或者说是出发点应该还是健康的，而且自己也取得了商业上的成功，说明个性也是比较圆滑的。要注意的是：二者的东西千万别当知识去接受，这个我跟几个以前的徒弟是多次强调的。方舟子我觉得问题出在个人性格上，越走越偏激，和拿没拿钱没太大关系。他的理科头脑让他只认自己的原则和逻辑，排斥所有非他体系已知和未知的可能性，一点瑕疵全面否定是他后来最大的问题，诸多各色人等的争吵，也说明他没什么政治上的手腕和考虑，从这个角度说，我倒有点敬佩他。所以从表面人格讲，我更欣赏方；从社会经验讲，我更希望学习宋和郎。
本帖最后由 zilewang 于 2015-12-17 09:20 编辑
dasa 发表于 2015-12-16 13:10
其实稍微想想就知道货币发行权时隔什么样子的神器。中国古代的诸侯铸币还需要铜矿做物资基础，但是铸币还 ...
我记得很早的时候，忙总提出过一个观点，美国犹太金融集团太过贪婪，甚至到了绑架美国国家利益的地步。一旦美国国力承受不了吸血虫负担，不排除再来一次美国版刮骨疗痛式的排犹运动。
我想，这话的真理在于：枪杆子掌握在谁手里，谁有最后的话语权。
仁 发表于 2015-12-16 22:11
我去维基看了一下，看到几个中国人批驳宋鸿兵的记录。第一条是高盛的胡祖六在07年12月份的'子虚乌有的货 ...
金融资本如果不受制约，怎么解释希特勒排犹？
还没得制约，枪杆子就是他的死对头。
人是会变的。肘子最开始目的很单纯， 做的事即使有失误大家也都能原谅。可惜后来在国内时间久了，受国内的不良影响太大了，人也就不行了。
起码在后来基金账面上的一系列争端我觉得他站不住脚。
本帖最后由 仁 于 2015-12-17 10:11 编辑
zilewang 发表于 2015-12-17 09:19
金融资本如果不受制约，怎么解释希特勒排犹？
还没得制约，枪杆子就是他的死对头。 ...
说的是在资本制度下没有对资本的制约。
仁 发表于 2015-12-17 09:58
说的是在资本制度下没有对资本的制约。
不是在什么制度没制约，是在目前大家都还可以通过剪全世界的羊毛来过人上人日子的前提下，枪杆子还会容忍犹太金融集团的贪婪，甚至对国家利益的绑架。
一旦失去那个前提，美国的真正主人就会拿起枪杆子杀富济贫，还有个毛线的金融资本集团。据说，红脖子才是美国的真正主人。如果历史没有被意外的话，美国目前的精英阶层，大多是从当初殖民地13州时期豪强和贵族不断积累而来。
本来就不清不白，站台的。
如果在西方生活超过三年且比较关心时事的话，就该了解不要说犹太金融集团，犹太人都是一个不可碰触的话题。尤其公共媒体人，如果但凡漏出反犹的苗头，杀无赦斩立决，在媒体行业基本永不录用。红脖子大多数时候是工具。这次股灾，中国到现在抓了多少人，最高证监会副主席已经进去了。。08年金融海啸，对全世界造成多少损失，有一个华尔街的人进去吗？奥巴马上台直接给华尔街七千亿，而且允许用这些钱支付这些老板之前的协议筹佣。。
人就怕比，比一下谁是老板不是很清楚的吗？
信息越爆炸，感觉有些信息的不对等越发厉害。对同一件事物的看法，有可能会截然不同。信誓旦旦的说人家一定就是说书的胡编乱造的，是不是也该保留一份谨慎，万一自己立论的出发点片面呢？人家说的是否可能也反映了事物的一面呢？