仁 发表于 2014-11-21 18:47
改变都是在自觉无法超越前人的情况下发生的，当然不是所有的改变都是好的。 ...
但凡以‘好/坏’论之，应该都是自己的观点了~~~所以我只读自己觉得有缘的文字：）
梨花体掀起波澜的时候我们还在清谈呢，记得大家也议论过的。我看热闹的印象就是~~~很多人，尤其是向往‘诗人’头衔的人，愤怒的其实不是作品本身，而是作者诸多的‘诗人’头衔以及这些头衔给她带来的利益。得鲁奖的周诗人被骂，差不多也一回事：）
山菊 发表于 2014-11-22 07:09
偶给叶子抄几首代表作过来~~~当年诗词圈四处哗然，俺可是看够了热闹。其实还是那句话：个人站的角度不同 ...
《我爱你的寂寞如同你爱我的孤独》
赵又霖和刘又源
一个是我侄子
七岁半
一个是我外甥
五岁
现在他们两个出去玩了
这篇也很好。不是那种艺术上的华丽或者壮丽的美，而是一种让你产生共鸣的好。
这篇讲的是赵丽华看到她的侄子和她的外甥凑到一起去玩了。那作者为什么把这个写成诗呢？只要看一眼标题，就能看出，她侄子和她外甥应该都是独生子女，而作为独生子女的小孩，在他们的世界里是很孤独的。作者关注到了这个现象。她看到两个孤独的孩子凑到一起玩，虽然没有明写，但我们可以想像这两个孩子是很开心的。诗人借此提醒人们，这个世界上，我们每个人很可能都是很寂寞孤独的，但是两个寂寞孤独的人凑到一起就不寂寞孤独了，人就是这样，要互相关心。但常常是，每个寂寞的人心上都有一个坚硬的壳，即使和别人在一起的时候。赵丽华的这篇，还隐含着一个意思，两个寂寞的成人在一起，可以学学两个孩子在一起的天真和心灵的开放。
这难道不是诗吗？
赵丽华的梨花体，我为什么喜欢，就在于她对生活对当下的关注，很诚实，说到我心上去了。
山菊 发表于 2014-11-22 07:09
偶给叶子抄几首代表作过来~~~当年诗词圈四处哗然，俺可是看够了热闹。其实还是那句话：个人站的角度不同 ...
我看到的诗选，上边很多没有选入，不知道是不是诗人自己选的。《摘桃子》和《巴松错》我感觉比较有意思，其他大多不理解。
本帖最后由 鹤梦白云上 于 2014-11-22 09:21 编辑
不爱吱声 发表于 2014-11-21 11:45
虽然我喜欢有韵味的诗，但是确实也不必要求别人亦如此。
关于无韵诗歌，找到一篇余光中的访谈。
如果不爱有时间的话，可以看看这个网页，或许能够回答你的问题。
这是也是我刚搜到的。
http://zhaolihuablog.blog.sohu.com/213253486.html
其实我已讲的和要讲的，也主要是其中赵丽华和魏克的观点。
魏克的评点摘录如下：
……很多时候我们屈服并湮没于这个世界失去了自我，重新唤醒自我是件艰难的事。这自主性的呈现和我执是两个完全不同的概念和境界，我觉得这首诗也最接近这种自主性的呈现，更接近史蒂文斯坛子的境界，有君临天下的霸气。（魏克）
照例，只是提供一点信息，不为说服任何人，我需要把这个搁签名档了，呵呵。
龙血树 发表于 2014-11-21 19:42
我看到的诗选，上边很多没有选入，不知道是不是诗人自己选的。《摘桃子》和《巴松错》我感觉比较有意思， ...
在我来说，主要是审美观的不同~~~这些句子意思都明白，但未能带动我的心，进入美的体验：）
想起之前题沈菊隐画曾被鹤梦砸得近乎体无完肤。
尤其“律诗，不是平仄合律对仗工整就能成诗的”
对比此帖，不由百感交集。
云平 发表于 2014-11-22 10:16
想起之前题沈菊隐画曾被鹤梦砸得近乎体无完肤。
尤其“律诗，不是平仄合律对仗工整就能成诗的”
你的题画诗我后来不是给你一定程度上平反了嘛。还在叽叽歪歪，非得我夸你是大诗人才行？杜甫再世李白重生？
鹤梦白云上 发表于 2014-11-22 08:36
这篇也很好。不是那种艺术上的华丽或者壮丽的美，而是一种让你产生共鸣的好。
这篇讲的是赵丽华看到她 ...
我诚实地说，我这样自以为理解能力处于平常水准、审美平常水准、自以为有足够常识的人，读了你对梨花体、乌青体几首诗的意境的解读，反应就是：这想象力得有多奔放（网络语：脑洞开多大）才能悟出这种意构或象征。我甚至开始怀疑我是不是自以为的平常人了。但是翻翻叶芝、罗伯特.福罗斯特之类我仍然适应良好。
这几位诗人是不是沉浸到自己的世界太深太久跟外界脱节了？这路会越走越窄的。
云平 发表于 2014-11-22 10:16
想起之前题沈菊隐画曾被鹤梦砸得近乎体无完肤。
尤其“律诗，不是平仄合律对仗工整就能成诗的”
哈哈，你在这里等着呢！
我们得承认
无论抽签决定
是正方
还是反方
鹤梦
都是可能赢得
辩论的
鹤梦白云上 发表于 2014-11-22 10:19
你的题画诗我后来不是给你一定程度上平反了嘛。还在叽叽歪歪，非得我夸你是大诗人才行？杜甫再世李白重生 ...
不是你让我发表看法的嘛，我由衷一句，你就恼了:'(
qyangroo 发表于 2014-11-22 10:21
我诚实地说，我这样自以为理解能力处于平常水准、审美平常水准、自以为有足够常识的人，读了你对梨花体、 ...
其实那是很平常的体验，比如我女儿今年6岁上一年级，从赵丽华的侄子外甥联想到自己女儿，这是很自然的过渡，马上就起反应，我女儿一个人就常常感到孤独，和别的小朋友在一起玩就很开心。再看标题中的“寂寞”“孤独”二字，有我那样的解读不是很自然的嘛。
云平 发表于 2014-11-22 10:25
不是你让我发表看法的嘛，我由衷一句，你就恼了
我恼了这一秒，你是恼了个把月了吧，哈哈。
鹤梦白云上 发表于 2014-11-22 10:27
我恼了这一秒，你是恼了个把月了吧，哈哈。
:lol你看我像恼了个把月的吗。
仁 发表于 2014-11-22 10:23
哈哈，你在这里等着呢！
我们得承认
换做是仁也会不由得想起吧，这也是很正常的。
而且俺也姓赵;P
云平 发表于 2014-11-22 10:58
换做是仁也会不由得想起吧，这也是很正常的。
而且俺也姓赵
祖上还是从汴州迁到杭州的吧？
仁 发表于 2014-11-22 11:09
祖上还是从汴州迁到杭州的吧？
那是将种，怎能跟孔门弟子相提并论~
仁 发表于 2014-11-22 11:09
祖上还是从汴州迁到杭州的吧？
你知道的太多了:P
云平 发表于 2014-11-22 11:14
你知道的太多了
需要澄清。十八有意异了。
仁 发表于 2014-11-22 11:09
祖上还是从汴州迁到杭州的吧？
为什么觉得这个略狠？我的想象力奔放了吗？
假如十八 发表于 2014-11-22 11:12
那是将种，怎能跟孔门弟子相提并论~
讲讲？