本帖最后由 楚天 于 2014-8-8 23:34 编辑
伯威 发表于 2014-8-8 23:17 static/image/common/back.gif
感觉图雅对方是总体肯定，对方的某些做法有点看法。
俺也是这个意思，方大节上是站得住的。以前忙总谈到方 ...
其实俺跟方有过几次意见不合。不过在方“有难”时，俺的态度总要鲜明一下。“有难”包括官司打输的时候，被人行凶的时候，老婆被牵连的时候，女儿被牵连的时候。
图雅的文章其实俺并不完全同意。他的文笔在这种文章上体现不出来，逻辑上有些问题。
不相信是涂鸦写的，这个完全没有涂鸦当年的风采，估计是方粉的伪作。
本帖最后由 穿着裤衩裸奔 于 2014-8-9 15:25 编辑
楚天 发表于 2014-8-9 11:10 static/image/common/back.gif
不少人忘记了，无论方舟子名声多大，他的打假既非职责，也无权威，完全是志愿行为，是行使他作为一个普通 ...
楚天兄这话我就不太同意了，一方面说方的行为不带道德色彩，另一方面又拿见义勇为来类比，除非能说明见义勇为是个无道德色彩的中性词，否则很难说明自己的看法是客观的
方舟子当然也有缺点，俺也不完全赞同他的观点，但还是很欣赏他。
这样的人在中国太少了。
穿着裤衩裸奔 发表于 2014-8-9 00:50 static/image/common/back.gif
楚天兄这话我就不太同意了，一方面说方的行为不带道德色彩，另一方面又拿见义勇为来类比，除非能说明见义 ...
方的行为实际上是带道德色彩的，只是我为了回避争议，不提虚的东西。你如果受不了“见义勇为”这个词，那就换一个中性的吧。
想起来以前有人说美国打伊拉克是“义薄云天”，把大家笑喷了。;P
爱思伯爵 发表于 2014-8-9 03:23 static/image/common/back.gif
方舟子当然也有缺点，俺也不完全赞同他的观点，但还是很欣赏他。
这样的人在中国太少了。 ...
物以稀为贵。因为国人的绝大多数跟他不同(价值观或性格)，理解他的人也就比较少。不过，你是否觉得他这样的若在西方就不那么稀罕了？
楚天 发表于 2014-8-9 20:13 static/image/common/back.gif
方的行为实际上是带道德色彩的，只是我为了回避争议，不提虚的东西。你如果受不了“见义勇为”这个词，那 ...
不是受不受得了的问题，而是逻辑问题。如果说方的行为带有道德色彩，那必然回避不了别人对其道德的质疑。反之方的行为无非就与喝水吃饭谈生意一样，此类事戴上道德的帽子就是虚伪
本帖最后由 楚天 于 2014-8-9 10:16 编辑
穿着裤衩裸奔 发表于 2014-8-9 08:08 static/image/common/back.gif
不是受不受得了的问题，而是逻辑问题。如果说方的行为带有道德色彩，那必然回避不了别人对其道德的质疑。 ...
行为的背后是什么道德支配，这是一个很主观的话题。所以我虽心里有数，但无意提起。写“见义勇为”就知道会有人挑剔，但没有找到合适的中性词，果然你就抓住不放了。
方打假跟喝水吃饭谈生意不一样，但跟抓小偷类似。在我看来，抓小偷的行为很重要，动机不重要。
本帖最后由 楚天 于 2014-8-9 10:14 编辑
转贴下面这篇是希望显示方的另一面。希望大家最终同意这个底线：反方只是观点之争，因反方而试图殃及其妻子女儿的言行则是缺德的。
（这是方舟子为伊雁声童话集《小泪滴》写的序言。该书签名本购买地址：
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.1.w4004-1859202876.16.zcUOat&id=40480610663 ）
好大的月亮好美的童话
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我女儿快五岁那年的中秋，我们一起去爬金山岭长城。爬着爬着，离人群越
来越远，一直爬到了年久失修的野长城。我们往回走的时候，夜色已深，在月光
的照耀下，在断砖碎石之间插足而行。回头望时，只见月亮升起在断壁残垣之上，
仿佛身处一个幽静的童话世界。女儿说：“好大的月亮！”
在大都市的高楼丛林中长大的小孩，每天晚上的上空，不是天花板就是灯光，
能看到月亮是一种奢侈。在我小时候，月亮并不是奢侈品，夏天还能躺在天井的
凉席上赏好大的月亮，有时大人就会讲起与月亮有关的故事。最吸引小孩的一个
故事，是说在月宫中有一只白兔在捣制长生不老药。中国古代有神话无童话，这
个从汉代起就开始流传的玉兔捣药的传说却带了一点童话色彩，虽然并无故事情
节，也能引发儿童的想像。这个传说还走向了世界。我曾访问韩国气象厅，听到
其工作人员向中国客人介绍说：“在韩国民间，传说月亮上有一只兔子……”
当然，现在连我的女儿也知道，月亮上从来没有兔子，有的是环形山。科学
破灭了古人的很多幻想，但也同时赋予了我们无数新奇的想像。我们知道世上没
有神仙，但是可以幻想有外星智慧生命。我们知道世上没有魔法，但是可以幻想
有多维空间。童话不会因为科学的进步而消失，它永远会占据着我们心中一块纯
真的领地。但是童话也不应该只是一直重弹着王子与公主、仙女与巫婆的老调。
我们应该有属于这个时代的童话，比如结合了科学元素的童话。
这本书里的童话，是我妻子陆陆续续编给我女儿听的童话故事的一小部分，
创作的灵感源泉有的来自于日常生活。想像的瑰丽，文笔的优雅，是我妻子擅长
的，但它们最大的特色，也许就是有时会有科学方面的内容，近似于科幻。而我
的作用，只是偶尔当一下“科学顾问”，反倒是我的女儿，也参与故事的创作，
比如“小泪滴”的名字，就是她起的。现在我们把它们拿出来分享，为了儿时那
一轮好大的月亮。
2014.4.23.
后记
这是一本怡情悦性之作。这里面的三个故事，都是我家小朋友命题，我奉命
“编讲”的。
满纸童子言，篇篇意气萌。我自云我痴，春秋一雁声。
其实所有这些故事缝里，都还藏着一个“大人”的秘密，那是我们这些当爹
妈的，曾经逝去的年华，以及悄悄失落的心绪。
这些故事，我家小朋友百听不厌。亲朋好友的孩子们读了或者听了，也大多
欢喜。于是辑成此书，录之于众，希望您能喜欢。
更希望这些故事，也成为您和孩子沟通的小木桥。桥下溪水潺潺，兰生石上，
桥上绿意浓浓，莺声婉转。
那一刻，只属于你们，多么幸福，安详喜乐。
想到这儿，我不禁轻轻地笑了。
作者简介：伊雁声，本名刘菊花，兰州大学哲学系学士，中国社会科学院新
闻研究所硕士，长期关注儿童教育、心理和文学艺术。
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故事线索：
《小泪滴》：这颗心思灵巧的小泪滴，是从小女孩若若的眼睛里流出来的孤
独和悲伤，心碎使她刚一出生就破裂为两瓣，失去了另一瓣。她将在人世间经历
怎样的奇遇？
《紫鞋子》：生日女王送给小米一双能实现愿望的魔法紫鞋子，穿上了神奇
的紫鞋子，好事情接踵而来，小米满意极了。紫鞋子的魔力来自哪里呢？
《小泪滴王国和银色花》：小泪滴音乐王国的音乐精灵蓝色c调稻和他的主
音兄弟们一夜之间全失踪了，小泪滴音乐世界乱套了，人类也因此变得暴躁、易
怒，这到底是怎么回事？
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科学打破了人们的很多幻想，但同时也赋予了我们更多新奇的想象。
童话不会因为科学的进步而消失，它会永远占据着我们心中一块纯真的领地。
——方舟子
(XYS20140808)
楚天 发表于 2014-8-9 08:45 static/image/common/back.gif
请教你的根据是什么？据我所知方舟子对政治兴趣不大，但被问到时他是不隐瞒政治倾向的。他十分崇美，按传 ...
当年在newsgroup alt.chinese.text
参见 http://www.xys.org/fang/about.html
楚天 发表于 2014-8-8 22:10 static/image/common/back.gif
不少人忘记了，无论方舟子名声多大，他的打假既非职责，也无权威，完全是志愿行为，是行使他作为一个普通 ...
打中医胡言乱语的时候多了，也没见他怎么样。
很认真的看完，就八个字：就事论事，就人看人。LZ小偷的比喻可能容易引起误解，这样说吧，工作中的同事（方），能力强（做事），但好抢功劳（我们看人/道德）100%，我心里当然有点不爽，你最多90%的功劳嘛，即使我没有功劳，也有苦劳啊。我不是纯净方粉，但绝对鄙视崔那种拉人家老婆孩子下脏水的烂招。以前对崔还有点好感，现在觉得搞不好，他会是二成钢，悲催。
楚天 发表于 2014-8-9 22:50 static/image/common/back.gif
行为的背后是什么道德支配，这是一个很主观的话题。所以我虽心里有数，但无意提起。写“见义勇为”就知道 ...
心里装着道德评判，嘴上挂着公正公平，对这种行为，我只好嘿嘿了。同理可子证，抓方妻作假与抓小偷类似，行为很重要，动机不重要
leekai 发表于 2014-8-8 16:33 static/image/common/back.gif
从方舟子打韩寒开始，感觉方舟子逐步五毛化。
方在打了韩寒以后，名声才跑出了科研圈子的，否则科研圈子之外谁知道他呀。这方面有炒作的意思在里面，即使没有主观动机，至少后果如此。对于科普倒不是件坏事。
要说方是五毛，你或者不知道五毛是啥，或者根本没关心过方的政治观点。
今天看新闻饶毅的旧文也拿出来了，对反转的发表了不耐烦的言论，还提了提方舟子。
方舟子这种人还是有存在价值的。不然都是一群大骗子在忽悠。那个杨澜的老公，要是会反腐扫到蹲大牢我就高兴了。我就觉得奇怪了，这种片子，还有唐骏这样的，怎么不弄死一个算一个。
新语丝一直在看，支持方舟子做的一切，他的学术打假，应该对国内高校科研环境有促进，看过他的一个电视访谈节目，和司马南一起做的，思路清晰敏捷，也是在西西河看到网友推荐去看的
本帖最后由 楚天 于 2014-8-10 14:06 编辑
橡树村 发表于 2014-8-10 02:43 static/image/common/back.gif
方在打了韩寒以后，名声才跑出了科研圈子的，否则科研圈子之外谁知道他呀。这方面有炒作的意思在里面，即 ...
许多国人还是政治挂帅，以为每个言行都有政治动机，以为只有政治观点一致的人才能成为朋友。所以他们以为方是“五毛”即左派。当然另一群人以类似的思维认定方拿的是“美分”。这两种思路互相抵销，实际上方就是他自己。
方打假开始是小圈子，靠新雨丝和新浪博客，后来发现微薄可以迅速扩散影响，便以此为主要平台，从打唐骏开始名声出了科研圈子。至于打韩寒，一方面进一步扩展了名声，一方面使自己处境恶化了，因为韩粉人数太多，而且是比较更愚昧疯狂的一群，以致于方不得不退出新浪微薄。
打唐骏以前就有过一次，根本没人关注。唐作为“青年导师”名声越来越大。后来在微博有人询问唐的加州理工博士学位，方因为以前有证据，便当即回答一句那是假的。从此一发不可收拾。后来结果大家都知道，中国青年少了一位“导师”。
打韩寒开始跟方没关系，是麦田发起的。韩强势反击，赌咒发誓。方不了解韩，作为旁观者在微薄议论了两句。韩把方和麦田一起骂。麦田当即退出，方却接招了，开始研读韩的“著作”。。。。。。韩又反击了一两个回合，见势不妙，自己缩了。所以所谓“方韩大战”实际上是方与韩粉的战争。严格说来，方虽然花了很多精力，但他的论证没有说服特别多的人，甚至没有说服我。说服我的是韩寒自己。有人把韩的各种录像找出来，于是我有幸看到一副典型的无知装酷嘴脸。。。。。。从此，中国少了一位“作家”。
本帖最后由 楚天 于 2014-8-10 20:47 编辑
假如十八 发表于 2014-8-10 07:57 static/image/common/back.gif
方舟子这种人还是有存在价值的。不然都是一群大骗子在忽悠。那个杨澜的老公，要是会反腐扫到蹲大牢我就高兴 ...
国内两类人十分猖獗。一类是大贪官，一类是大骗子。对付大贪官，有中纪委；对付大骗子，有方舟子。自从打唐骏以来，因为知道有个方舟子，无数的名人不得不把履历改来改去，把论文清单缩水，还有无数“保健品”成了垃圾。。。。。。他没有三头六臂火眼金睛，靠的是自己的义务付出和众人的义务支持。
我们早就希望中国能有什么机构取代方的功能，希望中国能进步到让方舟子失业的程度，但我们都知道这一天还很遥远。我现在最担心的就是，他可能会在那一天到来前就走人甚至倒下。
本帖最后由 橡树村 于 2014-8-11 02:33 编辑
楚天 发表于 2014-8-11 02:06 static/image/common/back.gif
许多国人还是政治挂帅，以为每个言行都有政治动机，以为只有政治观点一致的人才能成为朋友。所以他们以为 ...
打韩对他的严谨性形象是有损害的，里面为了找证据而去凑数据的做法不少。虽然基本上是方粉做的，但是整体损害仍然是有的。