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楼主: 楚天
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[杂谈] (ZT) 图雅新作:我看方舟子

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    21#
     楼主| 发表于 2014-8-9 12:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2014-8-8 23:34 编辑
    伯威 发表于 2014-8-8 23:17
    感觉图雅对方是总体肯定,对方的某些做法有点看法。
    俺也是这个意思,方大节上是站得住的。以前忙总谈到方 ...


    其实俺跟方有过几次意见不合。不过在方“有难”时,俺的态度总要鲜明一下。“有难”包括官司打输的时候,被人行凶的时候,老婆被牵连的时候,女儿被牵连的时候。

    图雅的文章其实俺并不完全同意。他的文笔在这种文章上体现不出来,逻辑上有些问题。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2014-8-9 13:33:23 | 只看该作者
    不相信是涂鸦写的,这个完全没有涂鸦当年的风采,估计是方粉的伪作。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2014-8-9 13:50:43 | 只看该作者
    本帖最后由 穿着裤衩裸奔 于 2014-8-9 15:25 编辑
    楚天 发表于 2014-8-9 11:10
    不少人忘记了,无论方舟子名声多大,他的打假既非职责,也无权威,完全是志愿行为,是行使他作为一个普通 ...


    楚天兄这话我就不太同意了,一方面说方的行为不带道德色彩,另一方面又拿见义勇为来类比,除非能说明见义勇为是个无道德色彩的中性词,否则很难说明自己的看法是客观的
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-8-9 16:23:20 | 只看该作者
    方舟子当然也有缺点,俺也不完全赞同他的观点,但还是很欣赏他。
    这样的人在中国太少了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    25#
     楼主| 发表于 2014-8-9 20:13:17 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2014-8-9 00:50
    楚天兄这话我就不太同意了,一方面说方的行为不带道德色彩,另一方面又拿见义勇为来类比,除非能说明见义 ...

    方的行为实际上是带道德色彩的,只是我为了回避争议,不提虚的东西。你如果受不了“见义勇为”这个词,那就换一个中性的吧。

    想起来以前有人说美国打伊拉克是“义薄云天”,把大家笑喷了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    26#
     楼主| 发表于 2014-8-9 20:19:58 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2014-8-9 03:23
    方舟子当然也有缺点,俺也不完全赞同他的观点,但还是很欣赏他。
    这样的人在中国太少了。 ...

    物以稀为贵。因为国人的绝大多数跟他不同(价值观或性格),理解他的人也就比较少。不过,你是否觉得他这样的若在西方就不那么稀罕了?
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    27#
    发表于 2014-8-9 21:08:19 | 只看该作者
    楚天 发表于 2014-8-9 20:13
    方的行为实际上是带道德色彩的,只是我为了回避争议,不提虚的东西。你如果受不了“见义勇为”这个词,那 ...


    不是受不受得了的问题,而是逻辑问题。如果说方的行为带有道德色彩,那必然回避不了别人对其道德的质疑。反之方的行为无非就与喝水吃饭谈生意一样,此类事戴上道德的帽子就是虚伪
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    28#
     楼主| 发表于 2014-8-9 22:50:17 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2014-8-9 10:16 编辑
    穿着裤衩裸奔 发表于 2014-8-9 08:08
    不是受不受得了的问题,而是逻辑问题。如果说方的行为带有道德色彩,那必然回避不了别人对其道德的质疑。 ...


    行为的背后是什么道德支配,这是一个很主观的话题。所以我虽心里有数,但无意提起。写“见义勇为”就知道会有人挑剔,但没有找到合适的中性词,果然你就抓住不放了。

    方打假跟喝水吃饭谈生意不一样,但跟抓小偷类似。在我看来,抓小偷的行为很重要,动机不重要。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    29#
     楼主| 发表于 2014-8-9 23:08:54 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2014-8-9 10:14 编辑

    转贴下面这篇是希望显示方的另一面。希望大家最终同意这个底线:反方只是观点之争,因反方而试图殃及其妻子女儿的言行则是缺德的。

    (这是方舟子为伊雁声童话集《小泪滴》写的序言。该书签名本购买地址:
    http://item.taobao.com/item.htm? ... &id=40480610663

      好大的月亮好美的童话
      ··

      我女儿快五岁那年的中秋,我们一起去爬金山岭长城。爬着爬着,离人群越
    来越远,一直爬到了年久失修的野长城。我们往回走的时候,夜色已深,在月光
    的照耀下,在断砖碎石之间插足而行。回头望时,只见月亮升起在断壁残垣之上,
    仿佛身处一个幽静的童话世界。女儿说:“好大的月亮!”

      在大都市的高楼丛林中长大的小孩,每天晚上的上空,不是天花板就是灯光,
    能看到月亮是一种奢侈。在我小时候,月亮并不是奢侈品,夏天还能躺在天井的
    凉席上赏好大的月亮,有时大人就会讲起与月亮有关的故事。最吸引小孩的一个
    故事,是说在月宫中有一只白兔在捣制长生不老药。中国古代有神话无童话,这
    个从汉代起就开始流传的玉兔捣药的传说却带了一点童话色彩,虽然并无故事情
    节,也能引发儿童的想像。这个传说还走向了世界。我曾访问韩国气象厅,听到
    其工作人员向中国客人介绍说:“在韩国民间,传说月亮上有一只兔子……”

      当然,现在连我的女儿也知道,月亮上从来没有兔子,有的是环形山。科学
    破灭了古人的很多幻想,但也同时赋予了我们无数新奇的想像。我们知道世上没
    有神仙,但是可以幻想有外星智慧生命。我们知道世上没有魔法,但是可以幻想
    有多维空间。童话不会因为科学的进步而消失,它永远会占据着我们心中一块纯
    真的领地。但是童话也不应该只是一直重弹着王子与公主、仙女与巫婆的老调。
    我们应该有属于这个时代的童话,比如结合了科学元素的童话。

      这本书里的童话,是我妻子陆陆续续编给我女儿听的童话故事的一小部分,
    创作的灵感源泉有的来自于日常生活。想像的瑰丽,文笔的优雅,是我妻子擅长
    的,但它们最大的特色,也许就是有时会有科学方面的内容,近似于科幻。而我
    的作用,只是偶尔当一下“科学顾问”,反倒是我的女儿,也参与故事的创作,
    比如“小泪滴”的名字,就是她起的。现在我们把它们拿出来分享,为了儿时那
    一轮好大的月亮。

      2014.4.23.

      后记

      这是一本怡情悦性之作。这里面的三个故事,都是我家小朋友命题,我奉命
    “编讲”的。

      满纸童子言,篇篇意气萌。我自云我痴,春秋一雁声。

      其实所有这些故事缝里,都还藏着一个“大人”的秘密,那是我们这些当爹
    妈的,曾经逝去的年华,以及悄悄失落的心绪。

      这些故事,我家小朋友百听不厌。亲朋好友的孩子们读了或者听了,也大多
    欢喜。于是辑成此书,录之于众,希望您能喜欢。

      更希望这些故事,也成为您和孩子沟通的小木桥。桥下溪水潺潺,兰生石上,
    桥上绿意浓浓,莺声婉转。

      那一刻,只属于你们,多么幸福,安详喜乐。

      想到这儿,我不禁轻轻地笑了。

      作者简介:伊雁声,本名刘菊花,兰州大学哲学系学士,中国社会科学院新
    闻研究所硕士,长期关注儿童教育、心理和文学艺术。

      ——————————————

      故事线索:

      《小泪滴》:这颗心思灵巧的小泪滴,是从小女孩若若的眼睛里流出来的孤
    独和悲伤,心碎使她刚一出生就破裂为两瓣,失去了另一瓣。她将在人世间经历
    怎样的奇遇?

      《紫鞋子》:生日女王送给小米一双能实现愿望的魔法紫鞋子,穿上了神奇
    的紫鞋子,好事情接踵而来,小米满意极了。紫鞋子的魔力来自哪里呢?

      《小泪滴王国和银色花》:小泪滴音乐王国的音乐精灵蓝色c调稻和他的主
    音兄弟们一夜之间全失踪了,小泪滴音乐世界乱套了,人类也因此变得暴躁、易
    怒,这到底是怎么回事?

      ——————————————————————————

      科学打破了人们的很多幻想,但同时也赋予了我们更多新奇的想象。

      童话不会因为科学的进步而消失,它会永远占据着我们心中一块纯真的领地。

      ——方舟子

    (XYS20140808)
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3278 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-8-10 00:39:45 | 只看该作者
    楚天 发表于 2014-8-9 08:45
    请教你的根据是什么?据我所知方舟子对政治兴趣不大,但被问到时他是不隐瞒政治倾向的。他十分崇美,按传 ...

    当年在newsgroup alt.chinese.text

    参见 http://www.xys.org/fang/about.html

    点评

    这个网页老网人都去过吧,你能不能更具体一点?  发表于 2014-8-10 01:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2014-8-10 00:43:01 | 只看该作者
    楚天 发表于 2014-8-8 22:10
    不少人忘记了,无论方舟子名声多大,他的打假既非职责,也无权威,完全是志愿行为,是行使他作为一个普通 ...

    打中医胡言乱语的时候多了,也没见他怎么样。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:52
  • 签到天数: 2852 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-8-10 00:43:36 | 只看该作者
    很认真的看完,就八个字:就事论事,就人看人。LZ小偷的比喻可能容易引起误解,这样说吧,工作中的同事(方),能力强(做事),但好抢功劳(我们看人/道德)100%,我心里当然有点不爽,你最多90%的功劳嘛,即使我没有功劳,也有苦劳啊。我不是纯净方粉,但绝对鄙视崔那种拉人家老婆孩子下脏水的烂招。以前对崔还有点好感,现在觉得搞不好,他会是二成钢,悲催。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    33#
    发表于 2014-8-10 11:20:04 | 只看该作者
    楚天 发表于 2014-8-9 22:50
    行为的背后是什么道德支配,这是一个很主观的话题。所以我虽心里有数,但无意提起。写“见义勇为”就知道 ...

    心里装着道德评判,嘴上挂着公正公平,对这种行为,我只好嘿嘿了。同理可子证,抓方妻作假与抓小偷类似,行为很重要,动机不重要

    点评

    dasa这算是唐门暗器么?  发表于 2014-8-11 10:10
    我已经很佩服你了。愣是和裤衩说了半天。我一见苗头不对,立马掉头。 古龙说过:一个人名字可能起的不对,外号一定不错。  发表于 2014-8-11 08:07
    嘿嘿黑嘿嘿嘿嘿,你的逻辑实在是差的不是一点半点  发表于 2014-8-10 17:26
    你好像没有主次观念,跟你10句话还真说不清了。我暂时放弃与你讨论。  发表于 2014-8-10 16:53
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2014-8-10 15:43:52 | 只看该作者
    leekai 发表于 2014-8-8 16:33
    从方舟子打韩寒开始,感觉方舟子逐步五毛化。

    方在打了韩寒以后,名声才跑出了科研圈子的,否则科研圈子之外谁知道他呀。这方面有炒作的意思在里面,即使没有主观动机,至少后果如此。对于科普倒不是件坏事。

    要说方是五毛,你或者不知道五毛是啥,或者根本没关心过方的政治观点。

    点评

    但我认为就此鼓吹转基因可以上饭桌实在太儿戏了,甚至真的有可能是为转基因代言。  发表于 2014-8-10 16:09
    我只知道当时政府比较讨厌韩寒,把他当公知打。方的科普我大部分都认可,包括他说转基因不是要转你的基因也很有道理。  发表于 2014-8-10 16:07
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    35#
    发表于 2014-8-10 17:47:03 | 只看该作者
    今天看新闻饶毅的旧文也拿出来了,对反转的发表了不耐烦的言论,还提了提方舟子。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-8-10 20:57:45 | 只看该作者
    方舟子这种人还是有存在价值的。不然都是一群大骗子在忽悠。那个杨澜的老公,要是会反腐扫到蹲大牢我就高兴了。我就觉得奇怪了,这种片子,还有唐骏这样的,怎么不弄死一个算一个。

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-8-10 22:00:25 | 只看该作者
    新语丝一直在看,支持方舟子做的一切,他的学术打假,应该对国内高校科研环境有促进,看过他的一个电视访谈节目,和司马南一起做的,思路清晰敏捷,也是在西西河看到网友推荐去看的
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    38#
     楼主| 发表于 2014-8-11 02:06:25 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2014-8-10 14:06 编辑
    橡树村 发表于 2014-8-10 02:43
    方在打了韩寒以后,名声才跑出了科研圈子的,否则科研圈子之外谁知道他呀。这方面有炒作的意思在里面,即 ...


    许多国人还是政治挂帅,以为每个言行都有政治动机,以为只有政治观点一致的人才能成为朋友。所以他们以为方是“五毛”即左派。当然另一群人以类似的思维认定方拿的是“美分”。这两种思路互相抵销,实际上方就是他自己。

    方打假开始是小圈子,靠新雨丝和新浪博客,后来发现微薄可以迅速扩散影响,便以此为主要平台,从打唐骏开始名声出了科研圈子。至于打韩寒,一方面进一步扩展了名声,一方面使自己处境恶化了,因为韩粉人数太多,而且是比较更愚昧疯狂的一群,以致于方不得不退出新浪微薄。

    打唐骏以前就有过一次,根本没人关注。唐作为“青年导师”名声越来越大。后来在微博有人询问唐的加州理工博士学位,方因为以前有证据,便当即回答一句那是假的。从此一发不可收拾。后来结果大家都知道,中国青年少了一位“导师”。

    打韩寒开始跟方没关系,是麦田发起的。韩强势反击,赌咒发誓。方不了解韩,作为旁观者在微薄议论了两句。韩把方和麦田一起骂。麦田当即退出,方却接招了,开始研读韩的“著作”。。。。。。韩又反击了一两个回合,见势不妙,自己缩了。所以所谓“方韩大战”实际上是方与韩粉的战争。严格说来,方虽然花了很多精力,但他的论证没有说服特别多的人,甚至没有说服我。说服我的是韩寒自己。有人把韩的各种录像找出来,于是我有幸看到一副典型的无知装酷嘴脸。。。。。。从此,中国少了一位“作家”。

  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    39#
     楼主| 发表于 2014-8-11 02:25:58 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2014-8-10 20:47 编辑
    假如十八 发表于 2014-8-10 07:57
    方舟子这种人还是有存在价值的。不然都是一群大骗子在忽悠。那个杨澜的老公,要是会反腐扫到蹲大牢我就高兴 ...


    国内两类人十分猖獗。一类是大贪官,一类是大骗子。对付大贪官,有中纪委;对付大骗子,有方舟子。自从打唐骏以来,因为知道有个方舟子,无数的名人不得不把履历改来改去,把论文清单缩水,还有无数“保健品”成了垃圾。。。。。。他没有三头六臂火眼金睛,靠的是自己的义务付出和众人的义务支持。

    我们早就希望中国能有什么机构取代方的功能,希望中国能进步到让方舟子失业的程度,但我们都知道这一天还很遥远。我现在最担心的就是,他可能会在那一天到来前就走人甚至倒下。

    点评

    站个队,站在楚天这边。方舟子是个较真的人,搞科普挺合适。韩寒是文娱界的,那本来就是一汪淤泥沼泽,较真的人掉进去了至少也得糊一身烂泥。  发表于 2014-8-12 02:54
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-8-11 02:30:09 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2014-8-11 02:33 编辑
    楚天 发表于 2014-8-11 02:06
    许多国人还是政治挂帅,以为每个言行都有政治动机,以为只有政治观点一致的人才能成为朋友。所以他们以为 ...


    打韩对他的严谨性形象是有损害的,里面为了找证据而去凑数据的做法不少。虽然基本上是方粉做的,但是整体损害仍然是有的。

    点评

    一定程度上同意。方忙了半天,但比较确定的证据是别人找到的。  发表于 2014-8-11 02:32

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