本帖最后由 烟波钓徒 于 2014-8-4 00:40 编辑
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Dracula 发表于 2014-8-2 21:08 static/image/common/back.gif
中共从历史上直到现在，尤其是毛泽东对言论的严格管制不也是同样的逻辑吗？
共产主义，中共的一党专政是好 ...
历史不能这么简单化脸谱化。就在建国十年不到的时间里，作为一个革命上台的政权，维护政权的稳定性是有必要的。
57年反右，毛提出双百方针时是真心实意的，奈何知识分子中政治热情过剩的一些人，狂信英美议会政治模式，想以此模式改造当时的中国政治模式。梁漱溟在八十年代纪念章伯钧的会上就毫不客气的批评过57年反右章、罗是“利欲所致的忘乎所以”。英国人麦克法夸尔的“文化大革命的起源”第一卷中，列举了当时中共内部各个政治动态，结论是毛的反右是被党内极大的压力下不得不转向的，结合当时的社会舆论，其实这个党内的压力还不完全，社会上大批解放后自认翻身的阶层的反弹可能更被毛重视。
在当时的整风，请党外参与提意见，恰恰是毛不认为中共的一党专政是好的，而党内对毛这一做法反对者甚重。这次教训之后毛一再强调培养无产阶级自己的知识分子，正出于此。
tangotango 发表于 2014-8-3 11:10 static/image/common/back.gif
作为一个形式上的现代国家，对政治上的不同意见者不依靠法律程序而是搞政治运动进行人身迫害，作为控制了 ...
这是典型的何不食肉糜的思路。
燕庐敕 发表于 2014-8-3 12:27 static/image/common/back.gif
为了56个没平反的的右派，整惨55万人，这就是你的必须？
今天为了民族伟大复兴，还要继续玩这个？ ...
反右扩大化很显然是TG的错误。
扩大化是谁主持推动的？是现在很多人推崇供奉的邓公。
冰蚁 发表于 2014-8-3 09:33 static/image/common/back.gif
呵呵，你这是为文革挣名分，平反呐。
文革失败是历史定论，谈不上平反。但倘若在文革中遭罪，就要将前30年一起抹黑。这不公道吧。前30年的很多做法，TG做的很多好事情，总要承认罢。包括很多7080年代出国的海外华人，他们的大学学费是国家承担的，这毫无疑义吧。
反右和文革不是一回事。
tangotango 发表于 2014-8-3 11:10 static/image/common/back.gif
作为一个形式上的现代国家，对政治上的不同意见者不依靠法律程序而是搞政治运动进行人身迫害，作为控制了 ...
我也觉得当时的处理有问题。
当时的老毛和TG在反右之前对右派反革命骄纵太甚，连张冬逊勾结美国人出卖军事情报，间接导致志愿军损失成千上万人，这样的狗东西都能容忍。-----这显然是不合法的，任何国家的法律都不能容忍的，革命时期统战的做法。
但反右之时，由于苏联赫鲁晓夫发表反对斯大林的报告，国际上出现反共思潮，TG对资产阶级复辟威胁有了新的认识。反右之前的双百方针，针对的是官僚主义主观主义宗派主义，谁知道右派看到国内外思潮带来的机会，抢话筒把运动带向了TG的执政党地位。
-----这说明老毛和TG当时对形势的把握不够深刻。反右运动是出乎意料的，被动的，没有准备的。这为后来的扩大化埋下了伏笔。
需要指出的是，由于建国后对广大右派的宽容和优待政策，所谓的民主人士很有一些在政府内、大学里任职，很有一些是响当当的有国内国际影响的大人物，可不是今天刷微博的大V们可比的。
右派并没有暴力的或颠覆政府的行为如果有反政府行为，那就不是反右运动啦，TG对拿枪的敌人向来是不会手软的
从反右开始，执政党日益撇开法律，压制不同意见，于是失去了任何自我纠错的功能反右扩大化是一个错误。领导反右运动的，是当今被膜拜被供奉的邓公。
反右运动领导小组组长是邓，作反右运动动员报告的是邓，作反右运动总结报告的是邓，提出要将一大批高层右派分子送进监狱的，是邓，将毛泽东提出的右派分子大约只有五千的指标扩大到三百万的，也是邓。嫌五七年反右运动不够左，提出要反右倾、并在五八年进行反右派补课、又增补了一大批右派分子的，也是邓。
文革的发生，那是另外的故事啦。
Dracula 发表于 2014-8-2 21:08 static/image/common/back.gif
中共从历史上直到现在，尤其是毛泽东对言论的严格管制不也是同样的逻辑吗？
共产主义，中共的一党专政是好 ...
也没错。路一步一步走。不好说能一下走对了。跟人也一样。
本帖最后由 燕庐敕 于 2014-8-3 21:01 编辑
然后203 发表于 2014-8-3 19:02 static/image/common/back.gif
反右扩大化很显然是TG的错误。
扩大化是谁主持推动的？是现在很多人推崇供奉的邓公。 ...
不管是毛发动的，还是反右办主任邓说不能平反，我依然坚决认定这个是错的！
邓的自我评价挺恰如其分的，毛是三七开，邓自己对半开。自然邓是毛后第一人，但是比毛，差距大的不是一星半点。
燕庐敕 发表于 2014-8-3 20:58 static/image/common/back.gif
不管是毛发动的，还是反右办主任邓说不能平反，我依然坚决认定这个是错的！
等的自我评价挺恰如其分的， ...
最开始的反右，那些大右派们可不是今天的公知们可比。看看章伯钧罗隆基储安平都在什么位置上，今天的哪个公知大V敢比？
所以今天的知识分子看反右运动，千万千万不要有代入感。
那些人不了解国情却高高在上，没流血流汗却窃据高位，没为建设出大力却牢骚满腹，还梦想和TG轮流坐庄。就算TG答应，全国工农兵也不可能答应。所以挨整没什么不对。
这种人认为，开除公职参加劳动就是被迫害，难道全国几亿农民都在受迫害？{:190:}
几亿农民找谁要公平要平反去？
邓公那种不调查研究，一刀切大呼隆，数字出官完成任务的手法，才促成全国范围的反右扩大化。
本帖最后由 燕庐敕 于 2014-8-4 12:07 编辑
然后203 发表于 2014-8-3 21:13 static/image/common/back.gif
最开始的反右，那些大右派们可不是今天的公知们可比。看看章伯钧罗隆基储安平都在什么位置上，今天的哪个 ...
你是不是认为，谁都不知道当年反右的故事？所以才来自己代入？
邓小平有错，绝对的。但是能扩大化，岂是他一个人能办成的？当然他负主要责任，谁让他是反右办主任呢？上至毛主席说，95%的群众是好的，下到各级官员挟私报复，谁也跑不了。
当年汉灵帝时，何进为了铲除宦官势力，引进董卓来洛阳，至天下大乱。曹操当时就说，何进必乱天下，本来收拾一群宦官，手握兵权的大将军，只需一狱吏足矣。
以我党当时的业绩，在人民群众中的威信，你真以为广大群众都是睁眼瞎，会听那些什么章罗联盟或者储安平的“高论”？他们就算真的起来篡权，你以为他们成得了？为了几十个昏了头的愚蠢权力蛀虫，使得执政党的公信力在多少年都没有恢复到抗美援朝之后，这个才是代价最大的。整治几十个光会做大梦，根本不具备执政能力和头脑的反党分子，犯得着55万人陪绑搞运动？
我对上层右派绝无同情，真是不作死就不会死；下层被打成右派的人我充满了同情，他们是真心向党提意见，希望党能更好的领导社会主义建设，少犯错误的。结果就是，从此之后，知识界犬儒主义盛行，说真话的声音几乎听不到了。马屁客，牛皮匠从此成了知识界的代表，后来发展出什么公知，大V之流，发端不能都怪反右，但是反右“功”不可没。
燕庐敕 发表于 2014-8-3 21:46 static/image/common/back.gif
你是不是认为，谁都不知道当年反右的故事？所以才来自己带入？
邓小平有错，绝对的。但是能扩大化，岂是 ...
这是政治运动，自然表现为政治运动的特征。
这也是当今的执政者们不敢真的发动群众，群众路线只好搞官样文章的原因。
燕庐敕 发表于 2014-8-3 21:46 static/image/common/back.gif
你是不是认为，谁都不知道当年反右的故事？所以才来自己带入？
邓小平有错，绝对的。但是能扩大化，岂是 ...
记得看过一个资料，当时双百各种奇论迸发，邓也是非常紧张。后来底层有反对声音传出才长出口气断言其成不了事。这些高层右派影响太大，基本代表了当时各个民主党派高层，不反是不可能。
但这种反击的力度和范围，要一个刚从腥风血雨里走过来的执政党实施精确打击，有点为难。tg貌似有把这种常用的肃反手段视同考验的倾向，对普通人很不人道。恰恰一些知识分子那时候是想有特权的普通人。
你说的对底层知识分子的影响，赞同。扩大化就是错误，好像这也是毛一直在控制的，依着刘邓四清的搞法，哪能那么快就平息。
本帖最后由 燕庐敕 于 2014-8-4 00:12 编辑
然后203 发表于 2014-8-3 22:00 static/image/common/back.gif
这是政治运动，自然表现为政治运动的特征。
这也是当今的执政者们不敢真的发动群众，群众路线只好搞官样 ...
只有运动一条途径？整倒总书记赵紫阳也没需要运动吧。
我党惟我独尊，唯我正确的心态是从封建皇朝里继承下来的渣滓。
现在发动群众？呵呵，跟着自觉自愿投身，决意实现我党目标的人有多少？起哄或者等着浑水摸鱼的野心家又占多少？哪些比例大些，怎样区别？这些风险要是控制不了，就去发动，比玩火还危险！失信于群众，发端是什么时候？恰是反右吧。文革，8×8 风波一次又一次透支信用，怪不得老百姓。总把老百姓当猴儿耍，人家上当再多也总有回过味的时候。
将进酒 发表于 2014-8-3 22:25 static/image/common/back.gif
记得看过一个资料，当时双百各种奇论迸发，邓也是非常紧张。后来底层有反对声音传出才长出口气断言其成不 ...
你难道看不出来，上面那些右派本身就是当权者？他们“提意见”是为了抓更大的权，是为了坐天子位，所以彻底让人恶心。
我党阶级斗争干多了，轻车熟路，而且干部也都熟悉这一套，所以这样做有历史惯性。说句良心话，那时候老毛写《论十大关系》，真的有一个足够能力的干部队伍能执行它里面的正确处理两类不同性质的矛盾的原则吗？打天下的那些干部，真的要好好学习如何坐天下。
如果没有，那搞运动其实是一个错误的选择。要是精确打击做不到，发动群众斗群众就更做不到；没人监督的领导干部挟私报复，成了反右的主旋律，和干部队伍很有关系。
燕庐敕 发表于 2014-8-3 21:46 static/image/common/back.gif
你是不是认为，谁都不知道当年反右的故事？所以才来自己带入？
邓小平有错，绝对的。但是能扩大化，岂是 ...
我尽管崇拜主席，但是在反右的问题上我赞同燕兄的观点。方向没错，但是操作失误，牵连面太广。
毕竟，任何阶级执政，总是需要知识分子和专业人士的共同参与的。
反右夸大化的恶果是伤害了那些正直的知识分子
本帖最后由 燕庐敕 于 2014-8-4 00:03 编辑
dasa 发表于 2014-8-3 23:19 static/image/common/back.gif
我尽管崇拜主席，但是在反右的问题上我赞同燕兄的观点。方向没错，但是操作失误，牵连面太广。
毕竟，任 ...
反右的恶果是知识界没什么人愿意说或者敢于说真心话了。比55万挨整消极效果大得多。
看看楼上各位的发言，俺发现逍遥派伟大，真伟大，真的伟大耶。
俺可是啥都没说哈。
燕庐敕 发表于 2014-8-3 21:46 static/image/common/back.gif
你是不是认为，谁都不知道当年反右的故事？所以才来自己带入？
邓小平有错，绝对的。但是能扩大化，岂是 ...
公敌，大V，可是中国自古以来的优秀传统。宋代党争，明代东林党，都是其杰出极盛之时。
然后203 发表于 2014-8-3 21:13 static/image/common/back.gif
最开始的反右，那些大右派们可不是今天的公知们可比。看看章伯钧罗隆基储安平都在什么位置上，今天的哪个 ...
开除公职参加劳动就是被迫害，难道全国几亿农民都在受迫害？这话说的真矫情。
老兵帅客 发表于 2014-8-3 13:15 static/image/common/back.gif
看看楼上各位的发言，俺发现逍遥派伟大，真伟大，真的伟大耶。
俺可是啥都没说哈。 ...
看不懂耶。{:201:}
就当老兵嘲笑偶，等偶去拿小本本记上！{:211:}