河蚌 发表于 2014-7-24 08:11 static/image/common/back.gif
其实世俗化一直是近代社会发展的主流，基督教在世俗化、伊斯兰在世俗化，甚至已经十分世俗化的中国儒家也 ...
原教旨主义的马列在中国失败了，最后成功的不是原教旨马列， 而是毛氏哲学。
毛借鉴的是列宁式政党建设：1. 民主集中制，下级服从上级,地方服从中央,少数服从多数； 2. 党内无派； 3. 党的决议是最后的决定--一种声音对外。 其他的诸如军事上在城市中暴动，全民公有等等一概不采用，改为在农村建立根据地，采取部分没收的方法建立新型农村社会， 积极拉拢其他社会力量如民族资本， 就是所谓的统一战线。
在部队中废除等级制，积极推行军事民主，让军队参与社会宣传等等方针政策。
土改--合作社--人民公社的渐进合并， 把农民也组织起来了。毛还通过扫盲让普通老百姓介入到社会政治中来， 那时的队长真的是选出来的。
毛的一系列措施让中国社会成为钢筋混凝土一样的结构，迸发出空前的执行力，在1970年前后中国的组织化大概达到了人类历史上有史以来的最高点。
按照温铁军的透露毛当年急于建立人民公社是因为小农买不起拖拉机，而苏联援建的拖拉机厂生产的产品卖给谁呢？ 人民公社成了一个市场和后来发展乡办企业的孵化器。 邓上台后分田到户不过是为了建立一个拥护自己的庞大社会基层， 因为他的军权并不稳固。 江上台， 立即加码，30年不变。 胡温上台，更是推行流转制， 都是一个意思，让给你的更加稳固，让你们永远支持我，这是一种权谋做法。
南京老萝卜 发表于 2014-7-23 23:47 static/image/common/back.gif
我有个奇怪的感觉。在这一栋楼里，很多人都表示了对以色列杀巴勒斯坦或阿拉伯人的支持，因为可怜之人必有 ...
中国最早挺以反巴的人，其实无关宗教。就是跟着西方媒体而已，也没什么目的，只是政府支持的他们就反对而已。
本帖最后由 水风 于 2014-7-25 05:00 编辑
河蚌 发表于 2014-7-24 08:11 static/image/common/back.gif
其实世俗化一直是近代社会发展的主流，基督教在世俗化、伊斯兰在世俗化，甚至已经十分世俗化的中国儒家也 ...
只可惜晨司机没参与进来，我一个人实在是抗不住贝壳的说教，都快被你说服了。
你这是说的内部因素，还有外部因素的问题。而且，内部因素里面，伊斯兰教的世俗化只是很表面的一个现象。
在世俗层面，伊斯兰世界目前是一团散沙，四分五裂。不要说跟东西方抗衡了，就一个小小的以色列都搞不定。但从宗教层面来看，伊斯兰教与基督教的对抗中，是占了很大的上风的。起码是已有的阿拉伯世界抵抗住了基督教的侵袭。不仅如此，在伊斯兰教和基督教共处的边缘国家，比如印度尼西亚，马来西亚，伊斯兰教的信徒人数的确确是在扩增，而不是在减少。这就说明，今天的伊斯兰教的问题，其实并不在于宗教层面，而是在于世俗层面。
从社会发展角度来说，伊斯兰世界在二战后曾经有过一段红火的时期，经济，艺术，科技，文化，都有相当程度的发展和进步，跟西方比起来，差距是细微的。但从70年代石油危机开始，部分阿拉伯国家开始依仗石油大发其财。而这笔天外横财，也让阿拉伯世界进一步的分化和分裂。也正是石油问题，让冷战双方开始大规模的插手阿拉伯国家的内部事务。本来伊斯兰教派之间的矛盾就由来已久，但若不是西方势力和华沙集团插手其中，也不会搞到这么严重的地步。不同教派之间的矛盾冲突在外在力量的挑拨，资助，甚至直接介入之下，越演越烈。二伊战争只不过是其中一个最具有标志性的表现而已。也就是从上世纪70年代开始，阿拉伯世界跟西方世界的差距是越来越大。
其实基马尔主义对于阿拉伯世界来说，应该是复兴的起点。国家富裕了，人民安定了，才有可能心平气和的坐下来讨论宗教问题。但被外在势力引诱和唆使之下，社会复兴运动的领导人成为了军阀和西方的走狗。也就是社会世俗化了。但是，这种世俗化，并没有跟西方的基督教社会一样，继续进行下去，直到达到完全的政教分离。相反的，世俗化进程时不时的被宗教的教派冲突所阻止。上世纪70年代以来的种种问题，说到底，还是因为宗教层面的问题，而不是世俗化的问题。
所以我认为，阿拉伯世界要摆脱目前这种尴尬的局面，要么彻底的世俗化，将伊斯兰变成纯粹的一个宗教；要么就彻底的回到政教合一的老路上去，就是原教化。前面的百年努力已经证明了，伊斯兰教的教义本身就是阿拉伯世界现代化的一个最大的绊脚石。在世俗化和保留传统之间，想左右逢源，只会成为里外不是人。
很显然，阿拉伯世界的文化传统，大哈里发帝国的荣光还是根深蒂固的。当帝国主义的走狗新老交替，更新换代的时候，其实就是磕磕绊绊的世俗化被外力所阻止甚至逆转的最好时机。一方面是内部原来就存在的宗教层面的反对势力，一方面是新的世俗反对势力，在对付共同的敌人的时候，肯定会连起手来。而每次阿拉伯世界的动荡，都证明了这一点。
从根本上说，伊斯兰教的教义不能与时俱进，还沉浸于缅怀古老时光的状态，正说明了它与现实世界的逐步脱节。基督教的失败，与其说是教义上的失败，不如说是更符合现代社会的开放与自由的大潮流。所以，伊斯兰教的原教兴起，对于阿拉伯国家来说，就是饮鸩止渴。时光不可能倒流，在滚滚的历史大潮面前，所有的回转的，都不过是转瞬即逝的小浪花。
只不过这朵花，是由无数人的鲜血，自愿或者不自觉的，或者不自愿的牺牲者所组成的。
我们对于这类现象有一个名词，愚昧。
南京老萝卜 发表于 2014-7-23 23:47 static/image/common/back.gif
我有个奇怪的感觉。在这一栋楼里，很多人都表示了对以色列杀巴勒斯坦或阿拉伯人的支持，因为可怜之人必有 ...
另外。以色列的隔离墙已经超过印第安人保留区，甚至不输当年纳粹在华沙建立的隔离区。
本帖最后由 石工 于 2014-7-24 23:36 编辑
南京老萝卜 发表于 2014-7-24 12:19 static/image/common/back.gif
墙头草，顺风倒，对自己怎么有利就怎么说。当美国人说民主的时候我们就把它历史上的原罪拿出来抖落抖落， ...
这是人之常情吧，用现代的名词来说就是正常的心理反应。真要有那种为了所谓的绝对正义而置自己和后代子孙的利益于不顾，割肉饲虎的人，那就随他去吧；双重标准本来就是常态吧，只是过去是别人拿标准来套我们，现在是我们拿标准来套别人罢了。扭过头不看利益去谈正义，是大多数人无法负担的奢侈，唯有隔岸观火者能做到。
请允许我拙劣地套用一下矛盾论：观念上的矛盾来自现实中的矛盾，这些矛盾客观存在，不断发展，并不以个人的意志为转移。反对传统形式的代理式和征服式殖民是现代中国的立国立族之本，这与在汉地以外的民族地区建设新中国是有一定矛盾的（取决于这些民族是否象汉族一样接受并运用民族观念和理论）；而坚持中华民族建设（主要是汉族向汉地以外的渗透）和反对现代化背景下某些拒绝融入主体的族群的的反向渗透（沙甸、法国），又是有内在矛盾的。现实割裂如此，指望在观念、理论上达成和谐，本身就是掩耳盗铃。矛盾的言论恰恰反映了这个时代的次要矛盾与主要矛盾尚未达成统一认识；即使达成所谓共识也只能是归于现实利益的共识。矛盾言论的消失过程并不是现实矛盾的消失过程，只是个人或群体认定哪个是主要矛盾，并认定次要矛盾应该让位与主要矛盾的过程。可能只有犬儒主义者才可以自外于这些现实中的矛盾，而嘲笑别人言论中的矛盾之处。
猫元帅 发表于 2014-7-24 22:11 static/image/common/back.gif
中国最早挺以反巴的人，其实无关宗教。就是跟着西方媒体而已，也没什么目的，只是政府支持的他们就反对而 ...
那是以前，现在老百姓都觉醒了，试到城里乡间探听民意去，除了几个脑袋里有贵恙的，有谁不讨厌疑似蓝，反感绿胶徒的？
猫元帅 发表于 2014-7-24 22:23 static/image/common/back.gif
另外。以色列的隔离墙已经超过印第安人保留区，甚至不输当年纳粹在华沙建立的隔离区。 ...
对待恐怖分子当然是必要手段，难不成要以色列把恐怖分子放到国内？
石工 发表于 2014-7-24 22:57 static/image/common/back.gif
这是人之常情吧，用现代的名词来说就是正常的心理反应。真要有那种为了所谓的绝对正义而置自己和后代子孙 ...
可能只有犬儒主义者才可以自外于这些现实中的矛盾，而嘲笑别人言论中的矛盾之处。
说的好。
不玩双重标准的族群都被淘汰了。正因为有为了族群利益无所不用其极的人的努力，那些玩小清新的才能zhuangbility玩道德制高点。
假如十八 发表于 2014-7-24 09:42 static/image/common/back.gif
跟阿拉伯世界或者说穆斯林世界有联系的极端主义在国内害死了好多中国国民。现在对整个伊斯兰意识形态的反 ...
道义上俺是没法支持犹太的，但国内那些“教友”的表现实在无法让俺再去支持巴勒斯坦人了。俺只好不关注了。
benhuashu 发表于 2014-7-24 11:37 static/image/common/back.gif
这个比较新鲜，真没听说过。
我有个印象， 就是他的最后几年处于以色列的拘禁中。 每年圣诞节都要去伯利恒，就是耶稣降生那个教堂去礼拜，而以色列人坚决不让他出门， 是怎么回事？
这事在三哥家也有.....
愚者乐言 发表于 2014-7-24 14:01 static/image/common/back.gif
世俗化这条路在伊斯兰世界确实已经失败了，所以ISIS的结局未必如你所说
问题的关键是古兰经的很多经文与 ...
世俗化不能说是失败。中东地区各国，甚至中亚地区各国里面，能保持稳定的都是世俗强力政权。而这些强力政权被推翻之后的情况，大家都看到了。貌似目前只有约旦比较稳定。沙特、巴林出动了拖拉机才摆平。叙利亚的阿萨德目前看还能保持住，这一次真的把阿萨德从医生变成狮子了。埃及就不说了。南苏丹目前看也不乐观。
清流宰 发表于 2014-7-25 09:37 static/image/common/back.gif
我有个印象， 就是他的最后几年处于以色列的拘禁中。 每年圣诞节都要去伯利恒，就是耶稣降生那个教堂去礼 ...
沙龙一直想杀了阿拉法特，但是一直不敢。这个炸弹太大了。
不过最后据说毒杀成功。
moletronic 发表于 2014-7-25 01:27 static/image/common/back.gif
道义上俺是没法支持犹太的，但国内那些“教友”的表现实在无法让俺再去支持巴勒斯坦人了。俺只好不关注了 ...
支持巴勒斯坦人，并不与打击国内极端宗教势力有矛盾啊。
难道要支持以色列，然后扶植国内犹太教才对吗？
不过国内确实有爱美国所以信基督的脑残。
ISIS下令摩苏尔妇女接受阴蒂割礼 涉400万人
这个新闻更是刷下限！
洗心 发表于 2014-7-22 09:22 static/image/common/back.gif
我的看法是， 尊重的前提是互相尊重。 欧洲的现实是绿教得寸进尺，所以多元文化主义破产。 国内，我最近 ...
好像信了个教就高人一头的观点不光绿教有，只要是宗教，都有这毛病，只是绿教表现得比较明显。比如以前看到过的在国外最好不要说自己不信教的说法。在云南旅游，到处都是“我们信教，我们高尚，夜不闭户，没小偷，没假冒伪劣。。。，你们汉人不信教，干坏事的真多，把我们都带坏了。。。之类的言论。
猫元帅 发表于 2014-7-25 13:30 static/image/common/back.gif
支持巴勒斯坦人，并不与打击国内极端宗教势力有矛盾啊。
难道要支持以色列，然后扶植国内犹太教才对吗？ ...
没关系么？巴勒斯坦人还问为啥俺们要压迫他的新疆兄弟呢！俺是不关注好吧，本来就跟咱没关系。
猫元帅 发表于 2014-7-25 13:30 static/image/common/back.gif
支持巴勒斯坦人，并不与打击国内极端宗教势力有矛盾啊。
难道要支持以色列，然后扶植国内犹太教才对吗？ ...
信基督就一定爱美国？爱美国就会信基督？很多红贵都在美国留学甚至定居，没见他们信基督啊，说别人脑残的往往自己就是脑残。
moletronic 发表于 2014-7-26 01:39 static/image/common/back.gif
没关系么？巴勒斯坦人还问为啥俺们要压迫他的新疆兄弟呢！俺是不关注好吧，本来就跟咱没关系。 ...
慕斯淋是保教不保国的，以色列狠揍蛤蟆死，国内慕斯淋遍地哀嚎，说明他们认为巴列斯坦才是他们的同胞
lorry 发表于 2014-7-24 14:54 static/image/common/back.gif
曾经住在凤凰寺对面。
新建的那个就是有些太突兀了。
不知新政之后，会否像对待基督教堂一样进行一些调整……