本帖最后由 洗心 于 2014-7-22 09:25 编辑
河蚌 发表于 2014-7-22 08:49 static/image/common/back.gif
某教的堕落，是因为他们从现代西方世俗文明中找不到任何出路，解决不了任何社会问题。所以，他们只能回归原 ...
我的看法是， 尊重的前提是互相尊重。 欧洲的现实是绿教得寸进尺，所以多元文化主义破产。 国内，我最近围观了一些绿教徒的微薄，感觉就是， 信了个教就处处表现得比人高人一等，要求特殊待遇，对别人没有一点尊重，我凭什么尊重你？ 而且为了要求特殊待遇，谎言张口就来。
一个现实的例子是，一些绿教徒正在造势要求国内机场设穆斯林专用祈祷室－－据说昆明长水机场等地方已经设了， 还有人煞有介事的发了日本某机场的祈祷室/静思室照片，说这是专门为穆斯林准备的，国内要学习接轨。明明是供所有宗教通用的好不好？ 包括迪拜和阿布扎机场的祈祷室，俺在转机的时候习惯找个地方发呆都用过，对所有人开放，没有穆斯林专用的说法。在微薄上说了，有绿教徒争辩说我翻了别人的忌讳还不知道，呸，同时放了可兰经和圣经的祈祷室能是穆斯林专用的吗？
至少从祈祷室从这件事上来看，国内的绿教徒是被惯坏了而且得寸进尺。
无法用正常的思维去理解，
国内绿教应该是闹不起来的，现在有些蹦跶不过是走的公知们一个路子。
大卫 发表于 2014-7-22 09:12 static/image/common/back.gif
也不能一概而论，印度也经常能听到这种“荣誉谋杀”的案例，或跟社会发展阶段处于与前文明时代的部落社会， ...
血酬也应该是杀强奸犯啊，把自家的受害人杀了以表示这事没发生，就是欺软怕硬到了极端的变态。
洗心 发表于 2014-7-22 09:22 static/image/common/back.gif
我的看法是， 尊重的前提是互相尊重。 欧洲的现实是绿教得寸进尺，所以多元文化主义破产。 国内，我最近 ...
这些人本来就是群垃圾，信什么不重要，表现出来的东西都会是一样的
洗心 发表于 2014-7-22 09:34 static/image/common/back.gif
血酬也应该是杀强奸犯啊，把自家的受害人杀了以表示这事没发生，就是欺软怕硬到了极端的变态。...
没看到对那个犯事的神职人员的后续处理，不过根据以前的相关案例未必就没有任何处置，只是报道侧重在了更吸睛的被害一方。
这个“荣誉谋杀”是父系社会男权至上导致认为族内妇女玷污了家族荣誉而采取的极端维护手段，古老的部族传统又致使守例不守法，而没有与时俱进的教条主义又维持和放大了这方面的影响，所以这种案例在伊斯兰教地区比较多闻些……
大卫 发表于 2014-7-22 10:14 static/image/common/back.gif
没看到对那个犯事的神职人员的后续处理，不过根据以前的相关案例未必就没有任何处置，只是报道侧重在了更 ...
报道里说了，社区支持毛拉，认为女孩是说谎污蔑她， 还有说法是女孩17岁了， 是同意性交的。所以家人要把她杀了把毛拉洗洗白。 不但要把女孩杀了， 试图保护她的妇女组织也受到死亡威胁，已经有人因此辞职并躲藏。你认为这种情况下那个犯事的神职人员会被处理？ 至少请找出个从前犯事者被处理的先例来吧。
我从前觉得天主教娈童就够龌龊了，相比之下发现天主教确实比中世纪进步太多，受害儿童永远不会面对这种威胁。
本帖最后由 河蚌 于 2014-7-22 11:26 编辑
假如十八 发表于 2014-7-22 09:12 static/image/common/back.gif
河蚌的哲学读的很好嘛！虽然你很多观点我不能同意但是这篇还是要点赞的！ ...
其实你我对于异族异教的基本观点是一致的，但我认为，所有的问题都存在，但是解决问题的方法和观点却不能极端。极端观点不能解决实际问题。也许，未来，社会在某些教派的步步进逼下必将变得极端，但是到了那一种局面时再说那种局面的话，而在和平年代，我们必须以平和的态度对待极端势力，毕竟在现在，极端势力只占很小一部分，比如穆斯林，大多数穆斯林都是十分平和的，你不能因为存在着极端（绝对人数并不沙），就宣扬以暴制暴的极端言论，因为这会将这些占大多数的平和的穆斯林也逼向极端的境地。
我一直认为，所谓极端言论（比如“国有难回必乱”）实际上是国民的大贼，因为它只关注于极端，而无视任何族群的大多数都是温和派，都是希望和平的，温和派也许有特殊的利益，甚至有自己的野望，但并不会咄咄逼人。而极端言论，只会让族群之间走向对立甚至战争。
极端言论者，其实与无原则地的民族和谐者，是犯着同样的错误，他们总是将世界看得太简单，希望通过一种一劳永逸的方法去解决问题。而我们必须认识到，世界本身就充满了矛盾就充满了变化，有问题才是常态，温和地化解矛盾才是处世之道，不能因为问题无法解决就破罐子破摔，认为最极端的办法才是解决问题的根本。
本帖最后由 河蚌 于 2014-7-22 10:55 编辑
洗心 发表于 2014-7-22 09:22 static/image/common/back.gif
我的看法是， 尊重的前提是互相尊重。 欧洲的现实是绿教得寸进尺，所以多元文化主义破产。 国内，我最近 ...
中国现在的最大问题，是在政治制度上没有一套完整自洽的社会理论来支撑（所谓的半部论语治天下），所以在处理实际问题时全凭官员的经验，而官僚机构随着承平日久，只会越来越倾向于少生事端，因此他们也就越来越倾向于去满足极端势力的要求，而忽视沉默的中间派。
这其实是人类社会的癌症，它的结果就是造成社会阶层及族群的割裂，最终导致社会崩溃。中国社会的优点，就是有统一的文化价值观，从而能够做到如凤凰涅槃盘的浴火重生。治世变成乱世，当以门阀为代表的文治失效时，以军阀为代表的武统就会成为主流，而由于统一文化价值观的存在，中国的军阀混战不会导向国家分裂，反而会借无所顾忌的军阀之手荡涤掉所有危害社会稳定和重新整合的因素，并随之重建中国的统一社会。
所以，中国的关键，在于文化价值观的稳定，好在无论是士大夫的价值观还是平民的价值观，大一统的思想都根深蒂固。
PS：从习总当政的众多言论来看，TG高层已经认识到这个问题，开始重新从中国传统文化中汲取营养，以期建立一个完整的价值体系。
洗心 发表于 2014-7-22 10:22 static/image/common/back.gif
报道里说了，社区支持毛拉，认为女孩是说谎污蔑她， 还有说法是女孩17岁了， 是同意性交的。所以家人要把 ...
https://in.news.yahoo.com/saudi-cleric-rapes--kills-5-yr-old-daughter-124831234.html
相关的案例不是没有。但就像前面说的，在男权至上的社会，女子的地位极其低下往往被视作家族的配属物件，对涉事双方的惩罚按现代的标准来看也是极不对等的。
归根到底，这种现象多在伊斯兰社会发生，与承载这个宗教的社会自身没有经过现代化甚至近代化改造有着莫大关系。当然，类似的也并不仅限于这个族群……
河蚌 发表于 2014-7-22 10:41 static/image/common/back.gif
其实你我对于异族异教的基本观点是一致的，但我认为，所有的问题都存在，但是解决问题的方法和观点却不能 ...
我也反对极端言论。 但国内现在是维稳过头了， 为了藏，回，维少民不闹事无限退让。 一闹事就给糖， 藏维干部里面其实不少是养寇自重。
最近关注了几个msl 的微薄，他们要求别人尊重是天经地义的，他们自认为高人一等不需要尊重别人也是天经地义的。 越看越这帮人越恶心，而政府在他们的嚣张面前不做为，步步退让。
我做为少数民族，一向对皇汉比较反感不感冒。最近倒是拜MSL 所赐，理解了不少皇汉是被逼出来的。
洗心 发表于 2014-7-22 10:56 static/image/common/back.gif
我也反对极端言论。 但国内现在是维稳过头了， 为了藏，回，维少民不闹事无限退让。 一闹事就给糖， 藏维 ...
不要期望从个体上消灭极端言论，因为一个族群中总有极端个体，但观点从平和到极端并没有界线。实际上汉族中也有极端（比如皇汉），以民族对抗论来作例子，如果说明清，那可以说很中立，但如果上推到南北朝的人，是不是就是极端主义者。但这中间，真的没有明确的界线好分。
所以，面对极端言论，真的不必动气，其实我们之所以不适应，只是因为现代网络世界，让原来的媒体金喇叭变成了塑料的（俺曾经戏称为“呜呜祖拉”），人手都有一把，于是那些在过去根本没有资格发表的言论现在可以招摇过市。但我想没有谁愿意回到过去那种由权贵垄断话语权的时代，得其利也必乘其弊。
只要言论不发展到行动，那就由他去吧，这是个多彩的世界，极端言论虽然开始时能够吸引眼球，但真放开了讲，由于其与现实脱节，也必然会受到更多的人的质疑（其实公知就是很好的例子）。所以，我们更应该关心的是政府的行为，将极端言论关进笼子里，让公众明白，你可以说但不能做，这才是控制的最好策略。好在，当前的政府已经在做了，虽然做得手法还很生僻，但毕竟是进步。
俺其实对这个充满信心，毕竟中华几千年的文明史书中，记载着太多的事例，足够给大家借鉴去解决问题。
洗心 发表于 2014-7-22 07:32 static/image/common/back.gif
伟大光荣正确的美利坚，为了妇女儿童的利益，还是留在阿富汗吧－－俺这话是真心的，没有一点反讽的意思。 ...
是的是的{:237:}
本帖最后由 洗心 于 2014-7-22 11:52 编辑
河蚌 发表于 2014-7-22 11:16 static/image/common/back.gif
不要期望从个体上消灭极端言论，因为一个族群中总有极端个体，但观点从平和到极端并没有界线。实际上汉族 ...
我觉得你还是太乐观了。
7.5在维族里面是有群众基础的，绝不是一小撮人搞出来的。 伊斯兰没有经历过宗教改革，其巨大的负面作用只是什么时候爆发出来的问题。因为政教合一依然是他们的理想。 这不只是中国的问题，而是所有有穆斯林人口的国家都面对的问题。
围观微薄上MSL 的言论， 其实最刺激到我的不是他们对汉族的极端言论，而是他们互相之间一言不合就喊打喊杀。患糖尿病的维吾尔大叔，被周围人包括妻子逼着封斋－－这是有可能逼出人命的。 他们彼此之间尚且如此， 对我们这些异教徒是绝不会宽容的。
当然，皇汉极端言论只是过嘴瘾，有害无益，同样需要控制，这个我同意你。 但绝不能因此盲目相信穆斯林里有问题的只是一小撮。
转两个微薄吧
@ 弗虑弗为: 来我这儿胡吣的教义论者，你们可以翻看我这趟南疆之行以前所有言论，有没有任何对你们的教义批评之词？我从一个立场中立者成为这样一个会对你们爆粗口的人，实在是在此行之中拜你们所赐。所以不要再和我装吉娃娃了，我已经看见你们的獠牙了。
这个作者在南疆走了两三个月，写了16篇纪行，很值得一看。
@曾用名633：这在新疆太常见了，看到同伴欺负汉族，他们会很骄傲会很高兴，而没有一个汉族同伴会来帮忙或者制止，因为不敢。如果有人来，那这帮咧着嘴大笑的维族会群起而攻之。这就是我眼里的维汉关系，当然是七五前的。现在，听说汉族人都团结了，不知道会怎样。
赞一下，你最近观点确实改变很多:lol
假如十八 发表于 2014-7-22 08:44 static/image/common/back.gif
以色列要是没了绿胶就要四处肆虐了。。。不过还好有各种教派可以互相厮杀 ...
其实我觉得这次以色列轰炸加沙战术失误， 正好出了个ISIS， 就让他们互相厮杀吧。
结果以色列一出来又吸引注意力了
洗心 发表于 2014-7-22 08:09 static/image/common/back.gif
俺从前也受西方左派得影响无条件同情巴勒斯坦来着， 现在了解得越多，对他们越来越难以同情了 ...
弱者不等于正义。
烂泥是扶不上墙的。
我一个黎巴嫩的朋友对那个地区的评价最到位，把他们都赶到海里去才会消停。
假如十八 发表于 2014-7-22 08:26 static/image/common/back.gif
我觉得以色列很难死吧
局势已经混乱了，谁死都有可能。
大卫 发表于 2014-7-22 10:54 static/image/common/back.gif
https://in.news.yahoo.com/saudi-cleric-rapes--kills-5-yr-old-daughter-124831234.html
相关的案例不 ...
你这个链接再次毁三观啊。
沙特某宗教人士（又是宗教人士）强奸/虐待/杀害了自己的五岁女儿， 处罚是罚款200，000里亚尔，合54美元。
河蚌 发表于 2014-7-22 10:41 static/image/common/back.gif
其实你我对于异族异教的基本观点是一致的，但我认为，所有的问题都存在，但是解决问题的方法和观点却不能 ...
我觉得你说的很对。我的不同只是在于既然穆斯林那边有极端分子，我们这边也有才能够平衡。说穿了我不过是鲁迅说的房子太闷开窗子同伴不让，我干脆喊着把房子拆了这样就有人调和说开个窗子就好
河蚌 发表于 2014-7-22 10:41 static/image/common/back.gif
其实你我对于异族异教的基本观点是一致的，但我认为，所有的问题都存在，但是解决问题的方法和观点却不能 ...
我觉得你说的很对。我的不同只是在于既然穆斯林那边有极端分子，我们这边也有才能够平衡。说穿了我不过是鲁迅说的房子太闷开窗子同伴不让，我干脆喊着把房子拆了这样就有人调和说开个窗子就好