房地产税势在必行吗
本帖最后由 晨枫 于 2023-3-9 14:08 编辑两会上，李克强提出2023年GDP增长目标为5%左右，立刻被称为史上最保守增长目标，一般认为将轻易超过。如果与2022年的3%平均为5%的话，今年实际上可能达到7%。事实上，确实有人预测今年的增长可达7%。一是因为疫后反弹，二是因为低基数。
这样的乐观预测并非毫无根据。按照中国税务总局给出的增值税发票计算，在今年春节期间消费相关行业销售收入，较去年猛增12.2%。
不过今年困难确实不少。各地土地出让金在2022年降幅超过20%，缩水至78000亿元，2023年也预计微增0.4%。
据说各地楼盘有所反弹，但主要是二手房交易，而非新房建设，对促进投资拉动没有帮助。
换句话说，靠大砸钱、投资拉动可能都不行了。首先没钱，其次砸了钱也拉不动。
首先需要解决地方政府财政来源问题。没钱是万万不能的。土地出让金不行了，个人所得税和增值税不敢动，只有房地产税了。
房地产税说了多少年了，触动太多利益集团，一直不敢动。现在不是没办法了嘛，否则能拖还是会继续拖的。问题是，要是开征房地产税，会不会触发一轮大抛售？要是造成房地产价格崩盘，买房的人是高兴了，但整个经济可能就遭殃了。房地产已经成为中国经济的锚定点了，房地产价值大滑坡，影响堪比美国股市价值大滑坡。一句话：地动山摇。
有办法开征房地产税的同时，避免大抛售吗？还是有的，同时开征房地产增值税，以售出价与购入价之差为开征基础，容许计入通胀调整。这在加拿大称为Capital Gains Tax，征收好多年了。为了制止大抛售，房地产增值税的税率可以定得高一点，比如35-40%，作为对抛售的威慑。房地产税则可比照欧美惯例，定在“合理价位”的0.5-1%水平。
“合理价位”由附近相近的房舍售价确定，纳税人可以辩诉，要求更改。市政当局批准的“合理价位”跟着房舍单元，卖方的时候对买家公开。所以要现在压低可以，卖出的时候就要考虑损失，除非永远不卖。
房地产税还可以与空置税叠加，只有证明有人居住，包括本人或者租客，才可豁免空置税。不过这需要与个人所得税申报联系起来，申报地址与房屋地址要对的上。
“无主”房地产税的老问题在大数据年代好解决，限期申报和证明产权，否则政府有权扣押、代为出租。
房地产税也应该与个人所得税挂钩，避免出现因为房地产增值太大，老住户反而因为收入跟不上，而捧着金饭碗讨饭吃。在起征线以下，免交房地产税；在起征线至当地中位收入之间，逐步增加；在中位线以上，缴纳全额。
地方政府岁入必须从土地出让金脱身出来，基于城乡扩建的岁入模式已经不能继续下去了，是时候改为更加可持续的房地产税模式了。
作为纳税人，谁都痛恨征税的时候，谁都觉得自己被不公平剥削了，缴纳与获利不对称。谁都会义正词严地指着别人：他比我钱多，凭什么要我交那么多而他交那么少？
税收是国家行为的经济基础。国家不赚老百姓的钱，但国家没钱是万万不可的。税收也不只是均贫富。实际上，均贫富只是税收公正的很小一部分作用。税收是否公正，只有一条：取之于民，用之于民，而不是浪费了，或者肥水流到贪官那里。享受政府财政福利（或者公益）的主体也应该纳税的主体，少数富人的纳税可以养起一个国家是不现实的期望。真要出现那样的事，说明国家的贫富悬殊已经到了变态的程度了，或者国家根本不做什么事，绝非福音。富人的财富也很多不是以可征税的形式出现，这种现象是否合理，如何改变，是大得多的问题，这里就不扯远了。
税收是重新分配财富的手段。不只是把富人的“不义之财”、“过度财富”征收上来重新分配，也是把中产阶级（在任何正常社会，这应该是社会的主体；中产阶级也不是有房有车无贷，而是收入比富人低、比穷人高的中间阶级，或者说中位收入的2/3到2倍区间内）的“剩余财富”重新分配的手段。很多事情需要政府集资才能办成，办成之后大众受益。个体是很难靠自己的“散财”办成这样的大事的，政府就是这个集资、办事的人。这才是税收的最大作用。
政府是必须征税的，差别只是从哪里征税，以什么形式。税负最后也一定是由全体人民负担的。现在土地出让金是地方政府的主要财源，貌似不征房地产税，实际上推高了房地产价格，最后依然成为全体人民的沉重负担。这一代如果不“受害”，下一代跑不了。要说公平，延迟效应使得先来者得益、后到者遭殃，这实际上是很大的不公平。改为房地产税和增值税后，新建房地产的价格得到控制，地方财政来源有保证，反而对先来者和后到者更加公平。 纸上谈兵，独生子女离婚，照顾老人，响应号召二孩，没收入，老人同住，还增税，房管局的公房卖给个人前的无税，还算数吗 住在乡下 发表于 2023-3-8 22:38
纸上谈兵，独生子女离婚，照顾老人，响应号召二孩，没收入，老人同住，还增税，房管局的公房卖给个人前的无 ...
看不懂你到底在说什么，是我语文太差？ 晨枫 发表于 2023-3-9 13:18
看不懂你到底在说什么，是我语文太差？
看不懂就算了，都是钻空子的手段
双方都是独生子女，父母都离婚，单住，这就4套，女方响应政府号召2孩，没有工作，在家带孩子照顾老人，如何收税，把其中一套出租，靠租金生活，如何纳税，
l老的公房房改给个人的时候，是没有税的，有些权贵阶层没房改，现在不能继承吗
实际操作层面事更多，您去国已久，接近实际的，隔靴搔痒 住在乡下 发表于 2023-3-9 00:05
看不懂就算了，都是钻空子的手段
双方都是独生子女，父母都离婚，单住，这就4套，女方响应政府号召2孩， ...
玩离婚把戏是不知道法律保护的重要性，自己玩脱了就别怨谁了。
租金当然是收入。
税收都是有漏洞的，但自从有人类，就有税收，形式不同而已。你想得到的漏洞前人早都想到了，也都堵上了，中国还没有，只是因为中国实行税收还不久，翻翻欧美的税法就足够了，你说的这些把戏一个都不灵，具体我就不啰嗦了。
当年还有人跟我争，我就是街上乱停车，就是不交物业费，你能把我怎么样？嘿嘿，你就试试吧。 税务理论里面要讲社会福利，公平，和征收成本的。否则参见李自成的故事 gnomegordon 发表于 2023-3-9 09:53
税务理论里面要讲社会福利，公平，和征收成本的。否则参见李自成的故事
没错。房地产税和增值税恰恰是公平的，征收成本也可以接受。 晨枫 发表于 2023-3-9 23:53
没错。房地产税和增值税恰恰是公平的，征收成本也可以接受。
国内房产的地皮没有明确产权，如何公平 gnomegordon 发表于 2023-3-9 09:59
国内房产的地皮没有明确产权，如何公平
很明确啊，宪法里写着呢：土地属于国家。 本帖最后由 gnomegordon 于 2023-3-10 02:47 编辑
晨枫 发表于 2023-3-10 01:26
很明确啊，宪法里写着呢：土地属于国家。
错，现行土地产权就有国家和集体之分。请尊重宪法。 gnomegordon 发表于 2023-3-10 02:37
错，现行土地产权就有国家和集体之分。请尊重宪法。
我的观点是用房地产业来刺激经济并不好， 而房产税作为税收的一种不能仅考虑财政收入，本质上还是财富的二次分配。房产税要广泛推行，如果大量豁免，那么作为地方政府的财政收入来源就不合适，而如果没有大量豁免，无论法理上，公平性，还是征收成本上都是缺失/无法操作的。就举一个例子深圳的自建房一年可以收天量租金但是集体所有，估计这个房产税国家根本收不到。 gnomegordon 发表于 2023-3-9 12:37
错，现行土地产权就有国家和集体之分。请尊重宪法。
好吧，也不是宪法的规定。
《土地管理法》第8条规定：“城市市区的土地属于国家所有。 农村和城市郊区的土地，除法律规定属于国家所有的以外，属于集体所有。
房地产税的征收对象本来就主要是城市（包括城镇）。农村另外处理，这在欧美也一样。 本帖最后由 晨枫 于 2023-3-9 13:47 编辑
gnomegordon 发表于 2023-3-9 13:35
我的观点是用房地产业来刺激经济并不好， 而房产税作为税收的一种不能仅考虑财政收入，本质上还是财富的 ...
集体所有就国家征收不到？怎么可能！
税收当然不能广泛豁免，那就没有意义了。享受国家财政的主体也同时是纳税的主体。税收有均贫富的作用，但不是唯一的，主要作用还是把财富集中自来，按照集体的利益重新分配。对于一些人，这是钱从左口袋进入右口袋；对于另一些人，这是自己的左右口袋和他人的左右口袋的重新均衡。
比如说，要自己掏钱的话，谁都不肯去修村口那条路，或者掏不起这个钱。集资后（尤其是强制集资，税收本来就是强制集资），路建成了，大家收益。这才是税收的最大作用，而不是打土豪分田地。 晨枫 发表于 2023-3-10 03:43
集体所有就国家征收不到？怎么可能！
税收当然不能广泛豁免，那就没有意义了。享受国家财政的主体也同时 ...
税收当然有意义，找你的说法怎么和股份制企业一样啊:lol
集体的产权为什么国家有资格征税呢？土地的平整，水电都是集体完成的，国家甚至都没有集体自建房的资料，国家也不予登记，买卖。你连面积都不知道怎么征？ 本帖最后由 晨枫 于 2023-3-9 14:15 编辑
gnomegordon 发表于 2023-3-9 13:59
税收当然有意义，找你的说法怎么和股份制企业一样啊
集体的产权为什么国家有资格征税呢？土地的平整 ...
税收的基础不是国家提供服务才有的。这是国家特有的“霸权”。为什么要交个人所得税？哪怕海外收益？为什么要交增值税？中国消费者、居民不交很多税种，不等于这些税就不交了，实际上隐含在各种间接税里。这更加不公平。同样买一个大彩电，商品增值税在生产到流通环节已经收掉了，消费者不再征收。但这也意味着马云买和你买，交的是一样的增值税。这是公平呢，还是不公平呢？
这就和集体企业的获益国家一样要收税一样。
面积多少，这也是问题？只要想知道，就没有不可能的。土地可以集体所有，但买卖、产权还是由国家管理。真以为这是法外之地啊。 晨枫 发表于 2023-3-10 04:10
这就和集体企业的获益国家一样要收税一样。
面积多少，这也是问题？只要想知道，就没有不可能的。土地可 ...
国家当然可以知道，但这是要成本的。 很多小产权国家就是没有管理啊。现在想收税就来“管理”了？
gnomegordon 发表于 2023-3-9 14:14
国家当然可以知道，但这是要成本的。 很多小产权国家就是没有管理啊。现在想收税就来“管理”了？
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没错，需要收税的时候就来管理了。 晨枫 发表于 2023-3-10 04:16
没错，需要收税的时候就来管理了。
小产权房马上就能增值数十，上百倍，很好的投资机会哦？要不要试试？:lol
gnomegordon 发表于 2023-3-9 14:23
小产权房马上就能增值数十，上百倍，很好的投资机会哦？要不要试试？
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要试也得有钱人啊，找乡下吧{:187:} 房地产税，最重要的原因是很大部分老百姓没钱。收不上来。美国很多地方是房价的1%---2%，国内完全承受不了。