海天 发表于 2021-10-10 00:32
呃......我觉得你说的这个“本土化路线”存在过啊，不仅存在过，甚至还曾是国民党内的主流：“李登辉路线 ...
确实这样。李登辉的路线才是国民党最务实的选择。后来是一系列政治斗争使得国民党本土化政策走的并不顺。其中，黄复兴党部是最大的阻力。所以赵少康开骂：解散这群老帮子，绑架国民党。
参考民进党的发展史，比国民党灵活变通。1999年的前途决议文是一篇非常不错的政治理论文章。国民党要本土化，逃不掉这篇文章划定的框框。原文照搬是不错的选择。
机器猫 发表于 2021-10-10 00:39
就这个价值判断的问题，其实我也想过。我的看法是确实是一个价值判断，就是优先级的问题。
在我看来，我 ...
记岔了。
只要在中国文化环境下熏陶，思维方式是中国式，要理解这东西都是分分钟的事情，即使是那些极端厌恶中国文化的西化者。
另外，就我的接触，理工科的语文通常都不错（特指211-985以上学生），相反，在高级的文学审美上，虽然比不过专业搞中文的，相比普通的文科生，他们思考似乎更深入一些。我考证时听过一个纯工科老师的课，很年轻，30来岁，他的文学修养非常出色。
zilewang 发表于 2021-10-12 18:37
记岔了。
只要在中国文化环境下熏陶，思维方式是中国式，要理解这东西都是分分钟的事情，即使是那些极端 ...
理解和把握差了十万八千里吧。理解那句话只要认识中文字的基本上就能猜出来意思，属于比较简单的文言。翻译成其它语言谁都能看懂。要把握精髓，能从中体会到作者的意境是完全另一回事。
理工科的学生老师当然有文学不错的，这点谁都没法否认。我其实就挺喜欢{:191:}。
我问的是比例。我完全可以给你举出211/985本科中科院硕士的工科生从来看不进去任何文学作品的例子的。虽然我没有具体数据，但是新闻里对理工科的语文教育的讨论可不是一天两天的事儿了
本帖最后由 石工 于 2021-10-13 03:51 编辑
机器猫 发表于 2021-10-12 23:22
理解和把握差了十万八千里吧。理解那句话只要认识中文字的基本上就能猜出来意思，属于比较简单的文言。翻 ...
跑题既然都跑到这里来了，我也插两句嘴。
中国教育语境下的“语文”本应对应于英语教育的“Communications （交流）”，应当涵盖听说读写四大方面，但实际上注重的只是阅读中的文学作品精读和写作中的创意写作这两项。Five Paragraph，也就是英文八股，对于受过基本理工科训练的中国学生来说，上手是非常快的，因为这和实验报告之类的实用文体本来就是一回事。
我女儿现在上初中，接受法语教育，法语老师要求每个月读一本中篇小说，从不同角度写三篇读书报告：写作模式分析、人物侧写、作品的时代性和现实性分析，这些都是不占用上课时间的课后作业。英语课则每次作业都有一篇五段式作文，要求逐步提高，从开始的开头结尾加三条，到要求在每段之间建立挂钩，再到要求把这些挂钩统一起来，实现整体贯通，首尾呼应。无论记叙文、说明文、议论文，都是以五段式为基础发展开来，写作者不用谋篇布局，只要关注信息本身，阅读者也不会被文章架构影响，同样聚焦信息本身。我感觉这些训练非常有意义，在给定时间内从海量文献中攫取信息，在给定框架下有效传递信息，是工业化和信息化时代的要求，很适合培养理工科人才的要求，对受过理工科训练的人来说，掌握这些也并不困难。
反观我们接受的语文教育，陷入繁琐主义，纠缠在微言大义和华丽辞藻上。程式化写作都没有搞定，却极度推崇个性化创意写作。所以年年高考的高分作文都是文学家附体，个人体验极度外溢，形容词和自造词堆砌，用文字的丰盛来掩盖逻辑和思想的苍白。每年高考的高分作文我都看，每次看完都要用雄文五卷压压惊，避避邪。高山仰止，也不必年年自填沟壑吧。
至于古文，我觉得应该学，但是应该像欧美学校学拉丁语那样学，语法、词汇、会话、翻译、作文，样样都搞。外语都学得会，方程都解得出来，老祖宗的东西学不会，读不懂，天下没有这样的道理，只是投入产出的问题罢了。
老兵帅客 发表于 2021-10-6 14:33
按照中国一些人的说法，当初蒙古四大汗国的土地都是中国的，因此楼上的主张很辽阔嘛。 ...
假如蒙古人也这么claim怎么办？
gfsun 发表于 2021-10-12 14:47
假如蒙古人也这么claim怎么办？
那就开掐呗，反正这世界从来都是胜利者说了算的。
本帖最后由 机器猫 于 2021-10-13 04:43 编辑
石工 发表于 2021-10-13 03:46
跑题既然都跑到这里来了，我也插两句嘴。
中国教育语境下的“语文”本应对应于英语教育的“Communicatio ...
前面一半非常赞同
但是应该像欧美学校学拉丁语那样学，语法、词汇、会话、翻译、作文，样样都搞
欧美又不是每个学生都要学拉丁文的
老祖宗的东西学不会，读不懂，天下没有这样的道理
虽然未必每个老祖宗都这么想，但是显然某些老祖宗就没想让每个人都读懂。只有“有学问”的人才是他们的读者{:191:}
机器猫 发表于 2021-10-13 04:42
欧美又不是每个学生都要学拉丁文的
我说的是，不学就不学，要学就好好学，独立成一门课，两个学年就能见效。现在这种古文和现代文捆绑，想学的嫌浅，不想学的嫌烦，对所有学生都是一种浪费。当然从精英教育的角度看，确实不用人人学，以后的改革方向可能是，英语也不用人人学呢。
本帖最后由 smileREGENT 于 2021-10-13 23:30 编辑
zilewang 发表于 2021-10-12 18:22
确实这样。李登辉的路线才是国民党最务实的选择。后来是一系列政治斗争使得国民党本土化政策走的并不顺。 ...
您推荐的台湾决议文我去读了，文章是好文章，理论是好理论。文章指责大陆纠结于民族主义情绪，这点我没办法否认。文章呼吁两岸达成和解，成为一个血脉相亲，文化同源的兄弟盟邦，我也不否认我被这一前景所吸引。但我反复思考，只有一个结论，这个前景永远不可能。
大陆当然不会同意，美国人也不会同意，所以台湾人也不会同意。
今天的局面，说白了是美国人把民进党当抓手，使台湾议题成为中美斗争的劫材，从1949年到2021年，台湾一直如此。过去台湾没有拥有过主权，现在也没有，将来也不会有。民选赋予主权，然而这不过是主权的诞生，只有为血与铁所捍卫的主权才是立得住的主权。
台湾人能在美国人和大陆爆发军事冲突时，置身事外吗？没有可能。这符合台湾人的利益吗？不符合。民进党（所谓台湾本土思潮）不断挑逗两岸敏感神经的行为是在捍卫台湾人的利益吗，不是。
“民主進步黨中國政策的最終目標，是要和中國建立互惠而非歧視、和平而非衝突、對等而非從屬的關係。”一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。
一声叹息，精致的文字游戏罢了。
smileREGENT 发表于 2021-10-13 23:00
您推荐的台湾决议文我去读了，文章是好文章，理论是好理论。文章指责大陆纠结于民族主义情绪，这点我没办 ...
这篇决议文的主笔是郭正亮，他曾解释过这篇决议文的背景和目的，以及其政治用意。
民进党从党外运动开始就一直有台独主张，立志推翻“中华民国”政权。随后，建立台湾共和国成为民进党的核心主张，并写进了党章（法律位阶最高）。但是，1996年，台湾民主化改革，总统直选。2000年，第二次总统直选在即，民进党面临着一个现实的政治法统问题：民进党是以推翻“中华民国”政权，建立台湾共和国为目标。这就意味着民进党不能参加2000年的总统选举。
台湾前途决议文主要是为了这个而解套的政治决议（政治功能上，跟中共历史上的两个决议很类似。）。用郭正亮的话说，修改“台独”党章不具备政治操作空间，那就只有“搁置争议”，事实冻结，绕开台独党章，用全代会决议文的形式为民进党参选解套。这里有两个难题：一是必须承认“中华民国”政权的合法性；二是必须在台独选票与“中华民国”的中国属性之间调和。
他的办法是：重新定义“中华民国”内涵，大意是，中华民国是一个主权独立国家，主权及于台澎金马（BTW国民党在2016年的党主席选举时，黄惠敏公开说了这句话），不需要另外再宣布建国独立，这给了台独支持者一颗定心丸。
2007年，民进党又通过了《正常国家决议文》，其实是重复了前途决议文的内容。
可能大家会奇怪，2000年之前，民进党既参加过立法会选举，也参加过地方选举，为什么只有总统选举会面临政治理论问题？郭正亮的解释是，立法会是民意机构，地方选举是地方事务，不代表国家定位的大方向。总统是行政权，代表政权属性。总之，前途决议文完成了民进党议会夺权温和路线的最终转变。用大陆的政治术语叫：从革命党转身执政党。
拉长时间纬度来，这篇决议文也充满了政治预见性。2000年之后，两岸局势日趋紧张，战争随时可能爆发。之后就有了美国的调停，调停的结果就是台独红线，三方罢战言和，这就有了连宋破冰登陆。至于这个红线到底是什么，其实三方都在有意模糊。但从事后推测，这个红线是有一个私下的、具体的，可操作的承诺：不改国号，不修改1947年”中华民国宪法“中”固有疆域“的条款，不办主权公投。除此之外，台湾干什么，大陆不管。这就是2004年之后陈水扁被美国修理的原因，他选择”公投“这个相对弹性的红线操作选举议题，一方面说明了他政治上的狡猾，另一方面也说明他缺乏对美国大哥的起码的尊重，坏了规矩。
这就是维持现状的由来。
目前，国民党也在事实上执行民进党的这一国家定位。但受制于深蓝群体（黄复兴党部是其最后堡垒），没办法对自己的国家定位和政治定位明确化，因此这个短板一到选举就被民进党朝死地打。立法委员选举时，国民党立委对两岸政策及中国红问题都是避之不及，生怕被染红而丢了选票。即使国民党在“中国”问题上万分小心，在选举前关键几天，民进党总能折腾出一个两岸议题。2016年是周子瑜，2020年是香港。
国民党现在要想重获政权，除非民进党把民生议题搞的特别烂，或许有一线生机。但疫情以来，民进党政府表现优秀，国民党要在2022年和2024年获得胜利，只是一场泡影而已。这大概是赵少康兴冲冲的重新参加国民党，结果又草草收场的根本原因。
石工 发表于 2021-10-13 03:46
跑题既然都跑到这里来了，我也插两句嘴。
中国教育语境下的“语文”本应对应于英语教育的“Communicatio ...
醒醒，欧洲到现在还没统一呢。
中国人动不动上下五千年，这么久有没有还在争说不好，不过如今受过点教育的至少都能说两句2500年前的“三人行必有吾师”，而不是得拿到学院去讨论。
smileREGENT 发表于 2021-10-13 23:00
您推荐的台湾决议文我去读了，文章是好文章，理论是好理论。文章指责大陆纠结于民族主义情绪，这点我没办 ...
其实就是把权力的来源给糊弄了，忽悠2300万投票就是权力来源。
这点李敖当年在吴宗宪的节目怼民进党支持者：那14亿人的投票算什么呢？
zilewang 发表于 2021-10-14 19:53
这篇决议文的主笔是郭正亮，他曾解释过这篇决议文的背景和目的，以及其政治用意。
民进党从党外运动开始 ...
谢谢你关于这篇文章历史背景的讲解。我只读出了用以解决民进党的语境里中华民国主权问题的意图，确实没读出给参加台湾选战找依据的这么一段公案。
但后面您对2022跟2024年台湾选情的判断，我暂持保留意见，不是说我觉得国民党能赢，论战斗力民进党绝对是甩国民党几条街的。但接下来还得看拜登政府的对华政策，美国一直到下次大选前的政治动向，中美关系的演变跟互动，这些才是决定因素。而这些东西现在谁说的清，哈哈。
至于台湾府院里将来坐的是绿还是蓝，我们应该相信政客的身段柔软程度，你说的绿是什么绿，你要的蓝是什么蓝。
smileREGENT 发表于 2021-10-14 20:49
谢谢你关于这篇文章历史背景的讲解。我只读出了用以解决民进党的语境里中华民国主权问题的意图，确实没读 ...
按郭正亮的说法，美国态度对台湾选票的影响在5%左右。
中美对抗将是未来至少10-20年的主旋律，是美国的核心战略议题，没有之一，中美在台海问题上不可能回到2000年代的合作 状态。因此，美国对民进党睁只眼闭只眼已经算是对大陆最大的善意了，不会再有2012年那样公开发言支持马英九的举动。
说句题外话，看了四五年的台湾节目，之前，我觉得台独毫无希望，之后，我觉得他们有一定几率成功。因为
台湾两党精英总能找到中美留给他们的生存缝隙，并且总能掐住大陆的软胁，对大陆内政和战略重心变化的判断也很准确。
zilewang 发表于 2021-10-15 07:48
按郭正亮的说法，美国态度对台湾选票的影响在5%左右。
中美对抗将是未来至少10-20年的主旋律，是美国的核 ...
因为台湾两党精英总能找到中美留给他们的生存缝隙，并且总能掐住大陆的软胁，对大陆内政和战略重心变化的判断也很准确。
那台湾或者民进党对于台独的软肋或者说死穴判断准确吗？
石工 发表于 2021-10-13 03:46
跑题既然都跑到这里来了，我也插两句嘴。
中国教育语境下的“语文”本应对应于英语教育的“Communicatio ...
要求中学生在写作中思辨，价值不大。基于文本和逻辑的写作，就够了。
石工 发表于 2021-10-13 03:46
跑题既然都跑到这里来了，我也插两句嘴。
中国教育语境下的“语文”本应对应于英语教育的“Communicatio ...
西方的trivium是grammar/rhetoric/logic。
从芯片到语言，再到两岸。大伙真能吹水。
谈到语言，其实口语一块其实看使用环境的。小学五六年级前，小孩只要创造一种用语氛围，用不了多久会学会的。举一个好友的例子，小孩自小在广州生长，普通话及广州白话那个溜呀，真是白话说得比广州土著还土著。大概小学2、3年级暑假，小孩被他扔回老家，回来发现就2个月说的老家方言比两公婆说更标准，一副老家人口音。特交待下，好友方言对普通话及白话的人来说就是鸟语，根本一点听不懂的，可认为外语类似。
可见，只要周边孩子都是说普通话的（或其他语言），小孩子学起来很快的。
中文，方块字就有难度啦。小学三年级前学字会好得多。大家很多都是这么过来的嘛。
说到弯弯。切。一堆中国人，有奶便是娘的本色。一般p民在中年前，利益没定形前交上投名状，什么中美台，什么占队狗屁都不是。谁给利益多，就占那边。占领台湾消化不是问题，反正台湾本省人跟TG也没啥血仇。现在舔美爹，不就是跟美国大佬有肉吃，美军世界第一，社会发达有吸引力。用不了多久，TG从目前斯大林时代进入赫鲁晓夫时代，不用说弯弯，怕世界好多国家如当年崇拜蒸蒸日上的苏联一样，拦都拦不住大把外邦来跪舔，外人来朝圣取经。
麻烦的是一帮子与tg有血仇及与美一条道到黑跳不了船，不过tg只要抬抬手，老百姓放他投奔自由世界即可。剩下的弯弯掺和独台的中老年人，留走自由，不过没有以前跟美混时候那么爽罢了。扶持投名状及亲TG或亲统的人群就好啦嘛。占台各类人群对策说。
小米粒 发表于 2021-10-17 00:19
从芯片到语言，再到两岸。大伙真能吹水。
谈到语言，其实口语一块其实看使用环境的。小学五六年级前，小孩 ...
我也不明白为啥好端端的这楼就歪来歪去的。大概是从西西河那里继承来的帖不过三言，必定离题万里的优良传统。不过还好，总算又歪回来了。
湾湾目前这个局面，有着显著的历史原因。想当年向往土共的，基本都留下来了。像于右任那种，真是凤毛麟角。跑到湾湾去的，当然就是跟共产党尿不到一块去的。两蒋好歹都是民族主义者，小蒋再怎么说，也没想过把湾湾划到中国外面去这种。但手下人就不一样了。湾湾日据的影响还是非常深远的，岩里正男那只是冰山的一角。所以，湾湾这里玩独立的基本分为三大类，目前跳得最欢的，因为反国民党，而反统一；其次是梦想回到日本殖民地的旧梦的，最后那批属于从大陆逃过来的，家里被清算的地主土财反动会道门头子，以及乡老劣绅的后代，当初最跟土共不共戴天的。
本来大陆来的几十万残兵败将，应该是基本上中立甚至向往统一的。但毕竟人数太少。其中有出息的，大多数已经作为台商回大陆好久了。留下来的，基本上都是有奶就是娘了。所以呢，现在的民调才真正说明了台湾的历史和现实影响。
不过没有关系。这个世界，弱者是没有发言权的。所以，湾湾究竟怎么想，一点也不重要。大陆也许多少会有点顾忌。但美国爹根本不在乎。就算你想同意，美爹说你不想就是不想。到时候，美爹说你想，即使不想，也就成了想。目前只不过还没到卖的时候罢了。除了种花家的，对于鹰酱来说，一切都有价格，只要钱出到为了，没有不能卖的。所以普京说的很对。就看习大大是不是想做这笔生意罢了。
现在说这个也许稍微早了点。没关系，立字为证。过几年再看好了。
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-10-17 10:20 编辑
水风 发表于 2021-10-17 09:13
我也不明白为啥好端端的这楼就歪来歪去的。大概是从西西河那里继承来的帖不过三言，必定离题万里的优良传 ...
普京两次说话比较有意思；第一次说是兔子要打台湾？我咋不知道？。。第二次说兔子不需要打，买就好。
我不懂俄语，也不清楚普京说这些话的背景，所以猜不出普京啥意思。但从字面上看，普京是不倾向于兔子对台动武的。。而兔子要对台动武，必定要与俄国协调好，毕竟这是影响世界的大事。如果兔子不管不顾，恐怕好不容易建好的阵营会出现裂缝。
所以，兔子收台湾，外部阻力不仅仅来自美国；其它国家不管是对方阵营还是己方阵营，都有可能产生阻力。
那么，普京说的买下台湾，真的仅仅指从美国手里买？俄国难道不想分一杯羹？