赫然 发表于 2021-9-5 11:07
你说的拖垮是收复台湾以前还是以后？
如果是之前的话，看来你的观点是：如果美军介入台湾，TG必败。不然 ...
不扯了，都到气化了。做键盘侠做到把自己气化，很英勇地说。
您不觉得无聊嘛。
老兵帅客 发表于 2021-9-5 23:50
假如真的持久战的话，生活水平是保不住的，中共政权也有可能倒台。对应的例子，可以参见一战德国皇室与俄 ...
靠和平方式挤出去，没个三五十年，怕是难，中国目前的格局能否持续30-50年的撑住上升势头也是问题。
而中国的人口政策今年已经事实上彻底放开，名义保有三胎，CNN说是考虑了新疆因素，应该是这么回事。但是，还是那个观点，中国的人口生育率，没有最低，只有更低。
表现看起来，是生活、教育成本高导致老百姓不愿意生，其实，不愿意生的深层原因跟欧美一样：享受生活。养孩子的经济成本是一回事，但抚养投入的精力更让人头疼，这个东西是任何政策都无法解决的。至少我所见的年轻人都是这个观点，最多2个，一个最好。
对于铁公鸡而言，所谓鼓励生育政策，冲现在的“双减”一味折腾老师、学生、家长的劲头，还是算了吧。
zilewang 发表于 2021-9-5 11:19
靠和平方式挤出去，没个三五十年，怕是难，中国目前的格局能否持续30-50年的撑住上升势头也是问题。
而 ...
和平挤出去是唯一可能的办法，靠战争来解决问题很可能把自己给解决了。
至于你说的那些生育方面的问题，那是朝廷该考虑的，俺又不是朝廷人士，不操这个心。
常挨揍 发表于 2021-9-5 09:12
不过俺还是坚定俺的信念：土共要的不止是台湾，要的是第一岛链。
兔子：太平洋很大，鹰匠，咱俩一家一半如何？
老兵帅客 发表于 2021-9-5 11:16
不扯了，都到气化了。做键盘侠做到把自己气化，很英勇地说。
您不觉得无聊嘛。 ...
是你觉得要气化呀。。。
我可没觉得台湾会引起核战。
作为美国人加拿大人，才不会为了台湾上核武呢。。。。大家安心喝茶吧。台湾被TG拿下，就是第一岛链难看点。又不是根本利益。。。要搭进整个自由世界，配么？
你心目中台湾有这么重要么？{:201:}
本帖最后由 锦候 于 2021-9-6 11:14 编辑
@老兵帅客 @赫然
按现在的情况来看，使用低烈度的武力通过渡海战役解决台湾问题的想法实现的可能性不大。
因为美日一定会借此把这场战争拖成一个长期战争，借此消耗中国国力，同时瓦解中共政权。现在不同十几年前，中国现在如日中天。美国现在把中国当成唯一的对手，日本每天看着中国的胳膊越来越粗，每天觉都睡不好。他们一定会借台海冲突的机会对中国展开正面的压制和竞争的，最近几年打台湾，美日出手的机会几乎是百分之百。
以现在的情况来看，在陷入和美国及西方的全面冲突后，中国失去美国和西欧的市场后经济发展会停滞，政权也会遇到国内资产阶级和反对势力的挑战。中国这几年发动台海战争，赢的机会不多！弄不好就把自己的政权搞垮了！
时间退回去，10几20年前美国的主要精力不在亚洲，主要对手也不是中国，搞全球反恐需要中国合作，中国那时候的实力也没那么强，美国对中国还是拉拢的多，奥巴马还搞了个G2猛向中国抛媚眼，那时候要是中国冒一下险，发动对台战争，就算是不成功也大把机会全身而退，但是现在大陆一旦对台湾动手，美日欧都不会让大陆轻易的得手，而且大陆想退也很难退回去。
以前我认为解决台湾问题是两个办法：
1: 核平，留岛不留人！因为常规战争的话，只要美日插手，大陆就打不过。而且湾湾当时对大陆也是成天除了恨就是恨，不如就干脆来个彻底的！这个最简单也最省事，要是能把湾湾都气化了！以后管理起来也没那么麻烦！国际社会谴责一下制裁几年也就过去了。但是绝不会有人出兵挺台湾，因为这一上手就是核武器，其他国家早就吓的屁滚尿流了！
2: 和平，谈条件，联邦，邦联，一国两制都行。这个就比较难，当时大陆全面落后台湾，湾湾恨不得用屁眼看大陆，如果台湾愿意谈的话，那时候给他们的条件一定是非常好的。
现在也是只有两个方法：
1:核平，原因同上！
2: 和平，这个现在也基本不可能了，本来是拿香港做个样板，结果演砸了，台湾现在是不会接受一国两制的。本来土共在这事上全面依靠国民党结果国民党一百年不改流氓加废物的本色。现在大陆对台湾基本上除了经济手段外没有任何的影响力！在台湾任何政治势力和人物只要在台湾被染红，就相当于被判了死刑。大陆成了台湾政坛的瘟疫，形象非常的负面。
将来或者有三个办法：
1: 和平，在大陆经济发展全面超越台湾，人均收入超过台湾，政治结构有适度的改革之后，两岸的交流成为日常，越来越多的台湾年轻人来大陆工作和学习，大陆通过民间的影响给台湾当局施加压力，促成和平解决。
台湾的问题到现在也就是3代人，第一代是死敌，这帮杂碎王八蛋有一个算一个手上都有大陆多少人命，每一个都应该挫骨扬灰！
第二代是现在在台上的这批，他们的一生台湾经济的都比大陆好，第三代出生时台湾过的还是比大陆好！ 整个的世界大形式也是把大陆的政权骂的体无完肤的，大陆在世界范围内的话语权也基本上没有。这些人都很难愿意和大陆统一。到第三代老了，他们的下一代一生下来大陆过的比台湾好，台湾人求学和工作首选地是大陆。大陆的话语权也越来越大，在世界上的形象也没那么负面了。那时候再谈和平统一大陆方面的机会就会好很多！
2: 局部战争： 再经过几十年的和平发展，大陆经济成为世界一把手，和东盟的关系更加紧密，互信达到前所未有的高度。经济方面和欧洲以及中东的贸易占经济总量的比例大幅提高。军事方面慢慢的把美国挤出第一岛链，淡化美军在南海的军事存在，如果弄的好的话，韩国，菲律宾，泰国等国家关闭美军基地，这时候打一场局部战争，才能保证美日不会直接插手。如果能和俄罗斯达成协议，台海有变的时候俄罗斯可以帮忙那胜算就更大了。交换条件嘛，中国企业去俄罗斯远东投资帮助俄罗斯稳定他的远东地区。或者允许俄罗斯军舰停靠旅顺港？
3: 核平！
其实还是核平的性价比较好呀！
本帖最后由 semtex 于 2021-9-6 02:27 编辑
核平肯定不是选项。这个不是利益的权衡问题。 台湾人民是不是中国人， 这是一个基本问题。
说穿了， 就是要不要和美国打一架。为啥这个这么难呢？ 七十年前比这个难？
同时这个问题上， 海外华人的意见没有参考。
我想出的办法， 就是规定时间， 到时候必须统一。 各方都做好准备， 该干啥干啥。
还有， 台湾对于美国， 是根本利益。 完全不是什么脸色难看的问题。 台湾之后， 美国马上面临的问题就是韩国／日本的驻军问题。
赫然 发表于 2021-9-5 11:42
是你觉得要气化呀。。。
我可没觉得台湾会引起核战。
还扯呢，真够无聊的。
锦候 发表于 2021-9-5 12:59
@老兵帅客 @赫然
按现在的情况来看，使用低烈度的武力通过渡海战役解决台湾问题的想法实现的可能性不大。
...
核平是不可能的，现在不是成吉思汗时代了，屠城的办法行不通。
老兵帅客 发表于 2021-9-6 02:20
核平是不可能的，现在不是成吉思汗时代了，屠城的办法行不通。
梦想还是要有的，如果万一实现了呢？
有拖不垮 打不烂的金刚不败之国吗 {:7_333:}
猜想台湾一定是武统， 一定是立足于美日干涉， 不会图佼幸。武统应该是杀鸡用牛刀， 速战速决。
小平顶数量也很不足吧。下面几年又要搞航母，又要搞小平顶还要形成战斗力，时间挺紧张的。
据说最近演习用民用商船运输部分登陆部队。参演的民船排水量2万吨，航速能达到26节。
常挨揍 发表于 2021-9-5 22:12
不过俺还是坚定俺的信念：土共要的不止是台湾，要的是第一岛链。
格局小了啊，TG所谋甚大
太平洋很大，装得下中美两国
怎么也得平分{:190:}
老兵帅客 发表于 2021-9-5 01:20
楼主还是想想美国要是跟大陆玩低烈度的对抗，例如以水雷来布防台湾沿海易于登陆地区，该如何对待吧。
中美 ...
何时开战的主动权在大陆而不在美台。如果大陆还没宣战，台湾给自己周围布雷不是断绝了正常的海上贸易和渔民生存渠道？如果大陆已经开战，布雷船或飞机还能进的了台湾周边100海里内？
老兵帅客 发表于 2021-9-5 23:50
假如真的持久战的话，生活水平是保不住的，中共政权也有可能倒台。对应的例子，可以参见一战德国皇室与俄 ...
经济不光是高科技，经济实力很大程度是市场规模。美国的高科技在脱钩中国后，去哪里寻找替代市场？如果没有，那些依靠美国高科技赚生活人的生活水准如何维持？这样看的话，倒是科技含量低一点的中国人更好混生活额。特别是你说的时间一长 ，到底谁会先撑不住还真不好说。以中国早早提出国内内循环为主，努力做到国际国内双循环的战略来看，很大可能撑的时间会比内部混乱的美国可能更长一些。
老兵帅客 发表于 2021-9-5 23:00
说了半天，CPU哪里来的？
说的很清楚了。
1 备货，2 库存，3 旧品利用，4 自产。
倒是你不妨说说，在解放军占据制空权的情况下，布雷艇怎么进台湾海峡。
zilewang 发表于 2021-9-5 23:20
现代制造业不是有生产能力就拥有一切。。。比如汽车行业，合资车的生产工厂从工人、技术人员到管理人员， ...
谈的是战时状态！
所谓高端对中低端的优势是在正常生产当中，通过生产活动来获得的。说离了外国人，连整车都组装不起来，那是搞笑。国产车产量又不是很低。战时要求的是产品，而不是商品。压根不在情境内。
锦候 发表于 2021-9-6 01:59
@老兵帅客 @赫然
按现在的情况来看，使用低烈度的武力通过渡海战役解决台湾问题的想法实现的可能性不大。
...
我感觉很莫名奇妙的是什么时候进行低烈度战争成为我们的选项了？
中国解放开启的时候，美日敢动用哪个设施攻击我们，我们就对等攻击它的基地，这是我们一直在进行准备的，而且是公开宣传的。怎么好像这成了不可想象的事情了。我不知道是不是有些人是去国日久，缺了些基本常识。至于敢不敢动用核武器，我们已经说过了，不率先使用，美军先用，自然招致核报复。难道指望中国会在挨了核打击后保持爱与和平吗？选不选核武器是美国人的事情，我们做的是让美国人选择后的后果不可承受。
中国的战略如此明确，相关的文章中也提及了美军未来的战略是太平洋上分散配置，因为美军的评估是在东风打击下，只有关岛基地抗打击能力还强一些。
我特别好奇怎么战时条件下，美军布雷艇大摇大摆的跑到台湾海峡布雷这种设想是怎么牢不可破的？我看除了被打上了中国不可攻击美军军舰这种思想钢印，不会拿这种方案出来得瑟。明明那么可笑，却那么自信。
赫然 发表于 2021-9-6 00:42
是你觉得要气化呀。。。
我可没觉得台湾会引起核战。
到目前为止总算是理解这大哥的思想状态了。
因为不能打核战争，所以解放军不能打美军军舰，因为这样可能会招来美军的核报复，所以美军布雷艇可以大摇大摆的跑到台湾海峡来布雷而毫无思想负担。
可你有美舰不能打的思想钢印，解放军没有啊。美军也未必有啊，美军也不会认为真的不会挨打吧？更关键的是，选择升级使用核武器的是美军，不是解放军，一股子大逆不道的劲头真是气化到一定程度了。不去谴责谁率先使用了核武器，不去谴责谁武力干涉，倒是中国进行反击无法忍受。中国的核报复就不值得考虑了？呵呵嘛