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[武器展望] 印度宣布“阵风”入选MMRCA计划

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楼主
发表于 2012-2-2 05:29:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-2-1 16:25 编辑
% w; R# [" U3 m4 H1 l+ y
- c6 T. Z+ c+ x% i# P! v, H印度宣布将和达索就采购126架“阵风”一事展开单独谈判,至此,印度MMRCA计划只剩“阵风”一家了。但这不等于达索已经获得订单。印度国防部长安东尼声称,在本财年(3月底结束)之前不可能签约 ,还要通过财政部和内阁批准的关。所以达索还没有到庆贺的时候。尽管达索股票暴涨22%,达索网站上的消息惊人地简单、低调,或许反应了达索谨慎乐观的态度。巴西也曾宣布订购“阵风”,最后落空了;而印度历史上是有过选定系统后取消订购的先例的。不到订单进口袋,达索拒绝过分乐观,这或许是妥当的。现在只是75%敲定,离100%还有距离。
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7 I" M" ]0 D3 H- o$ v" ?! K除了宣布达索的报价最低,印度并没有详细说明为什么选中“阵风”。达索或许接受瑞士、阿联酋的教训,真的降低了报价。确实有消息说,瑞士选定瑞典“鹰狮”之后,达索一反常规地再次向瑞士递交了比竟标期间更低的报价。这是不合国际惯例的,但或许说明了达索急吼吼的心态。印度这笔生意对达索太重要了。如果再没有外销订单,“阵风”成本居高不下,法国自己都接受不了。已经订购的或许还会继续下去,但进一步订购就很难说了。在现在缩减国防开支的大气候下,达索绝对不能给法国国防部任何借口缩减计划订单。: w5 z( S) Z8 ]; l! h+ \

7 I3 @) J) s8 z' L7 q+ b4 [$ T, w接下来,达索和印度军方将展开艰苦的谈判。印度要求不仅包括126架战斗机,还包括技术转让。法国和印度的航空技术合作已经有相当的基础。印度空军已经装备约60架幻影2000战斗机,刚和法国签署了14亿美元的升级协议。印度LCA的法国影响不说,“卡维里”发动机研发遇阻,正在和SNECMA合作解决。印度采用“阵风”,在装备体系、训练体制、合作研发等方面都有利,多功能的“阵风”适合于空空和空地作战,适合填补苏-30MKI和LCA之间的空缺,甚至在必要的时候顶天立地撑大梁,是最合理的选择。这一切在《风从哪里来》里已经分析过了。
* i* z( e7 J( }+ [) k% m; h. f. ^  q5 U; E1 O, d+ o
但达索的谈判将会异常艰辛。达索在“阵风”上已经投入太多,需要从印度的这126架战斗机和相关的技术转移上收回部分成本,包括初始研发开支和后来长期低速生产造成的生产线闲置成本。法国战斗机本来就批量小,达索的降价空间不是很大。但另一方面,印度可能看准了达索急于推销“阵风”的软档,乘机杀价,并要求大量的技术转移。按照印度一贯的做法,印度不会满足于“阵风”的现有技术状态,而是要求印度“阵风”升级到下一代水平。达索对“阵风”的升级是有明确升级路线的,其中M88-4增推发动机和RBE2-AA主动电扫雷达是两个大头,还有很多其他项目。主动电扫是下一代战斗机必备的东西,没有这个是不能出门见人的,至少印度会这么要求。苏-30MKI已经装备被动电扫雷达,更先进的“阵风“怎么也得主动电扫。“阵风”的推重比不低,但增加挂载能力和保形油箱后,增推也是必须的。达索已经完成了基本的技术准备,但要完成工程研发,也需要时间,更需要资金。阿联酋要求达索的报价包括这些升级,达索不愿意“吃下”升级开支,和阿联酋讨价还价,最后把阿联酋惹恼了。印度肯定也会要求这些升级。这会是一个谈判的难点。
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; g3 o( o6 S0 a9 n- C: H" t另一个难点是技术转移。印度试图通过MMRCA实现航空科技的一个跃进。历次从苏联/俄罗斯引进(米格-21、米格-29、苏-30MKI)都没有实现有意义的技术大跃进,MMRCA是印度的新机会,不会放过的。另一方面,LCA虽然开始批量生产,但问题多多,从发动机到飞控到航电,都有大量的成长中的痛苦。达索的技术援助十分必要,一揽子技术转移可能超过常规的散件组装,而是要求包括某种程度上的设计数据、工艺过程和试飞、风洞数据,以作为印度的起跳板。达索在多大程度上愿意转移吃饭家什还是一个疑问。
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印度正在研制新一代的国产武器装备,包括近程和中程空空导弹。“阵风”自然会装备法国武器,但印度或许会要求和印度武器的整合。这对达索是另一个负担。印度不会把整合全盘交给达索,而是要求参加整合。达索将被迫开放很多平时不对客户开放的源代码,而印度自诩软件超级大国,两家的整合会很有意思。' Y! L* ^! e& a0 ^9 e- S+ h& v
% U. E" B$ Z6 Z0 G- m/ r' S
即使4月里印度和法国成功地达成协议,协议的执行也不会一帆风顺。印度将拼命杀价,然后用协议来牵着达索的鼻子;达索会拼命耍赖,用种种理由转嫁成本,恢复盈利,最大的切入点是把计划拖延、超支怪罪到合作的印度研究机构和工厂,可巧印度在这方面并非没有空子可钻。这很可能会成为一个印度-法国版的“戈尔什科夫”号过程。细节会不一样,但戏剧性会一点不差。& f; r, b2 T5 C2 @4 w* Z

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-2-2 07:01:16 | 只看该作者
    谁钓谁的鱼,还不好说啊。。。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2012-2-2 10:45:41 | 只看该作者
    拭目以待吧,在印度,什么事情都可能发生。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-2-2 12:47:45 | 只看该作者
    法国战斗机的能力还是不错的,在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-2-2 13:24:02 | 只看该作者
    闲云野鹤 发表于 2012-2-2 12:47
    ' S* M7 _: c4 z# Y法国战斗机的能力还是不错的,在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。 ...

    & A' z7 D6 R4 e我军对HAL寄予厚望

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-2-2 15:22:16 | 只看该作者
    闲云野鹤 发表于 2012-2-2 12:47
    , `5 C) x3 P: ~' ]2 l法国战斗机的能力还是不错的,在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。 ...

    7 |  u4 K* T+ _% `' T问题在于j20服役前,三哥能搞定阵风吗?

    点评

    虽说不是攒飞机,谈判成功都得猴年马月呢。而且买的有不是人家现成的,是要升级版,那又得拖段时间。最后接收飞机到形成战力,咱j20也差不多了  发表于 2012-2-2 19:59
    又不是攒飞机,买的现成货。  发表于 2012-2-2 16:31

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-2-2 21:04:02 | 只看该作者
    请教下:如果最后达成协议,法国最快什么时候可以交付战机?交付后一般又要花多长时间形成战斗力?( q3 ~$ m& F, Z% m: Q9 L

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2012-2-3 00:21:08 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-2-2 07:04 9 |) b7 `( ^. F( {8 y
    请教下:如果最后达成协议,法国最快什么时候可以交付战机?交付后一般又要花多长时间形成战斗力?, I/ [* V# g+ f/ I* l
    ...

    ) b$ l1 c. P& P8 [- M) g6 ^- q这肯定是谈判的一部分。个人估计,如果阵风F2标准的话,2015年以前不大可能交货,印度自己批量组装2018年开始算是乐观的了。如果用M88-4和RBE2-AA的话,时间推迟到2018和2020以后。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:29
  • 签到天数: 809 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-3 16:29:18 | 只看该作者
    最新消息:阵风基本确认中标,台风无缘;卡梅伦大怒,说要持之以恒的去改变这个结论。4 @4 y/ z3 \* V9 l% ]3 q8 D2 Q  M" i

      c# w' x1 X' M/ Q. O8 @
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2012-2-3 18:32:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-2-3 00:21
    & C  ?% k4 e5 K& B这肯定是谈判的一部分。个人估计,如果阵风F2标准的话,2015年以前不大可能交货,印度自己批量组装2018年 ...
    2 n9 o( G3 F+ v+ c+ A9 G
    印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了,印度也是一个文明古国,也有十来亿勤劳勇敢的人民,英语还说的好,地盘虽然没有中国大,但是也有三百多万领土,而且大部分是平原可以耕种利用的土地。为什么老中能放导弹打卫星做攒坦克做飞机的,老印就啥也不行呢?感觉这差距的大,不是看得见对方的那种,而是数量级上的差别,一说起来印度,就像欧美人说起来中国一样

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-2-3 20:13:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-2-3 00:21 3 i- ?6 n- _. ]' `; g% O( i# F
    这肯定是谈判的一部分。个人估计,如果阵风F2标准的话,2015年以前不大可能交货,印度自己批量组装2018年 ...
    & {" c, D, b7 N) T7 l
    如果这样,等阵风交付时就变得落后了。* U. x9 Q) P( H; U

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-2-4 00:17:58 | 只看该作者
    晨池 发表于 2012-2-3 04:32 , `0 P3 H2 @4 C4 |5 N
    印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了,印度也是一个文明古国,也有十来亿勤劳勇敢的人 ...

    6 E. e7 b/ R8 s这里面的文化因素要是能说得清楚,你就该拿诺贝尔奖啦。% E7 }; J. M6 K2 j- C8 B$ `: E

    + b( T: ~' R2 j) _0 \9 `  l“一说起来印度,就像欧美人说起来中国一样”,你是说偶没人说起100年前的中国一样吧?

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2012-2-4 00:19:06 | 只看该作者
    老票 发表于 2012-2-3 02:29 6 o; J! H# `+ o8 c
    最新消息:阵风基本确认中标,台风无缘;卡梅伦大怒,说要持之以恒的去改变这个结论。
    / L1 x2 N4 t; g7 l8 x& d* {, J2 A0 @( \
    ...

    * x1 N6 [- c# d- j+ W4 ~5 J4 ~& H! |哈哈,我也看到这条消息了。看他们怎么挖墙角吧。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2012-2-4 00:25:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-2-4 00:17 * y- x. n. ?: b) |* C
    这里面的文化因素要是能说得清楚,你就该拿诺贝尔奖啦。/ i0 L; D; I, X5 Z" |
    9 Z1 O: I2 G5 y+ S! A: B
    “一说起来印度,就像欧美人说起来中国 ...

    ( e" ~1 k5 [" U' U2 q8 C我觉得,他们可能看我们,还是用一百年前的眼光。曾经有一个德国人来我们公司工作,宁肯吃饼干也不跟我们一起去食堂,然后终于病了,誓死不吃中国的药,快挂的时候捏住鼻子灌了两片阿司匹林,终于好了。
    8 d- a+ b4 Y. ?$ a3 h% o! E- M
    5 ^2 r6 ~; L: F9 P; y- B老蒋时代的中国,也和现在的印度差不多嘛,共产党跑来跑去的到处建立根据地,邻国共产革命成功(当然尼泊尔和苏联有点差别),就看印度能不能出个老毛啦
  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
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    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2012-2-4 15:02:17 | 只看该作者
    晨池 发表于 2012-2-3 18:32
    + F1 Z. c  b; y6 C! S# h+ s$ K0 n印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了,印度也是一个文明古国,也有十来亿勤劳勇敢的人 ...
    . @1 o1 o+ x6 z" l
    介个可能就是“非暴力不合作运动”和“解放战争”的不同功效吧

    点评

    哈哈,想起一个段子:肯德基的“非兄弟不篮球”的运动,改变了我对”非暴力不合作“的看法  发表于 2012-2-4 15:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-2-6 22:39:39 | 只看该作者
    并非马甲 发表于 2012-2-2 00:24 3 t2 w4 H! X, l  o; X* p3 [
    我军对HAL寄予厚望

    9 n. U, a/ ^" `# g  \, j* `3 Z# E6 MHAL里全是TG,CIA,克格勃,还有老巴的卧底。
    2 t9 m! W! Q' A2 Q  ?; i7 g
    ' a4 i0 P# T& h/ n) I4 h  X4 H  R它消灭的印度飞机和飞行员比任何一个敌人都多!!!

    点评

    你莫不是拿了假船票上了山寨船?  发表于 2012-2-7 08:26

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-2-29 14:26:25 | 只看该作者
    印度的大杂烩,结果还真难说的很

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