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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 印度宣布“阵风”入选MMRCA计划
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[武器展望] 印度宣布“阵风”入选MMRCA计划

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晨枫

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楼主
发表于 2012-2-2 05:29:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-2-1 16:25 编辑
- ?6 B0 z! R  l. [  L" n2 F9 e/ g8 a" K
印度宣布将和达索就采购126架“阵风”一事展开单独谈判，至此，印度MMRCA计划只剩“阵风”一家了。但这不等于达索已经获得订单。印度国防部长安东尼声称，在本财年（3月底结束）之前不可能签约 ，还要通过财政部和内阁批准的关。所以达索还没有到庆贺的时候。尽管达索股票暴涨22%，达索网站上的消息惊人地简单、低调，或许反应了达索谨慎乐观的态度。巴西也曾宣布订购“阵风”，最后落空了；而印度历史上是有过选定系统后取消订购的先例的。不到订单进口袋，达索拒绝过分乐观，这或许是妥当的。现在只是75%敲定，离100%还有距离。
( U1 E4 R+ y' ?" v7 i: i
; R- S# D. C+ c2 e: X' w; N除了宣布达索的报价最低，印度并没有详细说明为什么选中“阵风”。达索或许接受瑞士、阿联酋的教训，真的降低了报价。确实有消息说，瑞士选定瑞典“鹰狮”之后，达索一反常规地再次向瑞士递交了比竟标期间更低的报价。这是不合国际惯例的，但或许说明了达索急吼吼的心态。印度这笔生意对达索太重要了。如果再没有外销订单，“阵风”成本居高不下，法国自己都接受不了。已经订购的或许还会继续下去，但进一步订购就很难说了。在现在缩减国防开支的大气候下，达索绝对不能给法国国防部任何借口缩减计划订单。
! _  i7 Z$ a9 u  l$ D& z" Z( W5 r& _' {0 q% [: V) ~7 r
接下来，达索和印度军方将展开艰苦的谈判。印度要求不仅包括126架战斗机，还包括技术转让。法国和印度的航空技术合作已经有相当的基础。印度空军已经装备约60架幻影2000战斗机，刚和法国签署了14亿美元的升级协议。印度LCA的法国影响不说，“卡维里”发动机研发遇阻，正在和SNECMA合作解决。印度采用“阵风”，在装备体系、训练体制、合作研发等方面都有利，多功能的“阵风”适合于空空和空地作战，适合填补苏-30MKI和LCA之间的空缺，甚至在必要的时候顶天立地撑大梁，是最合理的选择。这一切在《风从哪里来》里已经分析过了。
/ u7 d  l3 t6 q6 E6 O: g* I# W) q. f7 i
但达索的谈判将会异常艰辛。达索在“阵风”上已经投入太多，需要从印度的这126架战斗机和相关的技术转移上收回部分成本，包括初始研发开支和后来长期低速生产造成的生产线闲置成本。法国战斗机本来就批量小，达索的降价空间不是很大。但另一方面，印度可能看准了达索急于推销“阵风”的软档，乘机杀价，并要求大量的技术转移。按照印度一贯的做法，印度不会满足于“阵风”的现有技术状态，而是要求印度“阵风”升级到下一代水平。达索对“阵风”的升级是有明确升级路线的，其中M88-4增推发动机和RBE2-AA主动电扫雷达是两个大头，还有很多其他项目。主动电扫是下一代战斗机必备的东西，没有这个是不能出门见人的，至少印度会这么要求。苏-30MKI已经装备被动电扫雷达，更先进的“阵风“怎么也得主动电扫。“阵风”的推重比不低，但增加挂载能力和保形油箱后，增推也是必须的。达索已经完成了基本的技术准备，但要完成工程研发，也需要时间，更需要资金。阿联酋要求达索的报价包括这些升级，达索不愿意“吃下”升级开支，和阿联酋讨价还价，最后把阿联酋惹恼了。印度肯定也会要求这些升级。这会是一个谈判的难点。$ p5 \; P, v& D$ z$ @: C0 ^

  N7 r* j9 G0 c: B另一个难点是技术转移。印度试图通过MMRCA实现航空科技的一个跃进。历次从苏联/俄罗斯引进（米格-21、米格-29、苏-30MKI）都没有实现有意义的技术大跃进，MMRCA是印度的新机会，不会放过的。另一方面，LCA虽然开始批量生产，但问题多多，从发动机到飞控到航电，都有大量的成长中的痛苦。达索的技术援助十分必要，一揽子技术转移可能超过常规的散件组装，而是要求包括某种程度上的设计数据、工艺过程和试飞、风洞数据，以作为印度的起跳板。达索在多大程度上愿意转移吃饭家什还是一个疑问。
3 }; T& d( I( X1 p3 `' ]! |( z: _) H% r5 E3 L+ R
印度正在研制新一代的国产武器装备，包括近程和中程空空导弹。“阵风”自然会装备法国武器，但印度或许会要求和印度武器的整合。这对达索是另一个负担。印度不会把整合全盘交给达索，而是要求参加整合。达索将被迫开放很多平时不对客户开放的源代码，而印度自诩软件超级大国，两家的整合会很有意思。
% c& i9 T4 {6 ]* ^) \" O
0 {8 n7 g% Z8 w$ B' B即使4月里印度和法国成功地达成协议，协议的执行也不会一帆风顺。印度将拼命杀价，然后用协议来牵着达索的鼻子；达索会拼命耍赖，用种种理由转嫁成本，恢复盈利，最大的切入点是把计划拖延、超支怪罪到合作的印度研究机构和工厂，可巧印度在这方面并非没有空子可钻。这很可能会成为一个印度-法国版的“戈尔什科夫”号过程。细节会不一样，但戏剧性会一点不差。8 l, }3 c/ x3 O: P- G

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MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-2-2 07:01:16 | 只看该作者
    谁钓谁的鱼，还不好说啊。。。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-2-2 10:45:41 | 只看该作者
    拭目以待吧，在印度，什么事情都可能发生。
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    闲云野鹤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2012-2-2 12:47:45 | 只看该作者
    法国战斗机的能力还是不错的，在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。
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    并非马甲

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2012-2-2 13:24:02 | 只看该作者
    闲云野鹤 发表于 2012-2-2 12:47
    , o+ j, ?% [8 u7 l1 f, r  }法国战斗机的能力还是不错的，在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。 ...
    . {6 c% ^2 l% B1 f* {
    我军对HAL寄予厚望
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    yandudu

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2012-2-2 15:22:16 | 只看该作者
    闲云野鹤 发表于 2012-2-2 12:47 / q; n. R% ~& I' z# D& `  _8 S
    法国战斗机的能力还是不错的，在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。 ...

    2 N( E4 `- A, ~; ~1 v4 b) a问题在于j20服役前，三哥能搞定阵风吗？

    点评

    yandudu
    虽说不是攒飞机，谈判成功都得猴年马月呢。而且买的有不是人家现成的，是要升级版，那又得拖段时间。最后接收飞机到形成战力，咱j20也差不多了  发表于 2012-2-2 19:59
    闲云野鹤
    又不是攒飞机，买的现成货。  发表于 2012-2-2 16:31
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    魔术师

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2012-2-2 21:04:02 | 只看该作者
    请教下：如果最后达成协议，法国最快什么时候可以交付战机？交付后一般又要花多长时间形成战斗力？
    5 e, V. H, X; t/ R( E
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2012-2-3 00:21:08 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-2-2 07:04
    6 y0 e: k3 S. v) j! {8 S4 e* |8 `请教下：如果最后达成协议，法国最快什么时候可以交付战机？交付后一般又要花多长时间形成战斗力？' R5 b% _( p7 S9 m% J8 d
    ...

      B/ @" I9 A: ?2 f6 x2 q这肯定是谈判的一部分。个人估计，如果阵风F2标准的话，2015年以前不大可能交货，印度自己批量组装2018年开始算是乐观的了。如果用M88-4和RBE2-AA的话，时间推迟到2018和2020以后。
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    老票
  • TA的每日心情
    开心
    前天 21:35

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    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2012-2-3 16:29:18 | 只看该作者
    最新消息：阵风基本确认中标，台风无缘；卡梅伦大怒，说要持之以恒的去改变这个结论。
    ( B# e" Z& W2 m2 o: s
    5 D  N1 b9 Z3 n6 ^) I
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    晨池
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09

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    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2012-2-3 18:32:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-2-3 00:21
    ( o8 E. e8 ~( _5 G3 F- G8 J这肯定是谈判的一部分。个人估计，如果阵风F2标准的话，2015年以前不大可能交货，印度自己批量组装2018年 ...
    ' T2 A, {# [% L( l9 D
    印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了，印度也是一个文明古国，也有十来亿勤劳勇敢的人民，英语还说的好，地盘虽然没有中国大，但是也有三百多万领土，而且大部分是平原可以耕种利用的土地。为什么老中能放导弹打卫星做攒坦克做飞机的，老印就啥也不行呢？感觉这差距的大，不是看得见对方的那种，而是数量级上的差别，一说起来印度，就像欧美人说起来中国一样
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    魔术师

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2012-2-3 20:13:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-2-3 00:21 5 H' L; X/ m0 x$ _8 z
    这肯定是谈判的一部分。个人估计，如果阵风F2标准的话，2015年以前不大可能交货，印度自己批量组装2018年 ...

    ; t, g$ _5 U1 }* K- A; ]4 H如果这样，等阵风交付时就变得落后了。/ H3 q# J: k! A7 ]: c8 O
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-2-4 00:17:58 | 只看该作者
    晨池 发表于 2012-2-3 04:32
    5 S# I- h6 X& n0 `0 l5 @印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了，印度也是一个文明古国，也有十来亿勤劳勇敢的人 ...

    ( A$ x2 f+ F0 P& k9 P这里面的文化因素要是能说得清楚，你就该拿诺贝尔奖啦。
    " w' S5 c7 G& ^" @! G  e+ g0 X. f% Z! S6 o$ n& A, e: \" J
    “一说起来印度，就像欧美人说起来中国一样”，你是说偶没人说起100年前的中国一样吧？
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2012-2-4 00:19:06 | 只看该作者
    老票 发表于 2012-2-3 02:29
    8 d, Q! E) O" I3 B最新消息：阵风基本确认中标，台风无缘；卡梅伦大怒，说要持之以恒的去改变这个结论。# h0 w( t& W1 O7 }" A% r. ~. K
    ; T' ]. [% M) X; G% t4 V$ a! k
    ...

    ; M: B- ~4 t1 H, E哈哈，我也看到这条消息了。看他们怎么挖墙角吧。
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    晨池
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    14#
    发表于 2012-2-4 00:25:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-2-4 00:17
    6 T, U) i& d/ c& r, _4 a* e& ~这里面的文化因素要是能说得清楚，你就该拿诺贝尔奖啦。9 g9 A$ Y7 |' G

    * E- I' E' p% \. ?! S! A  ~: s5 Q“一说起来印度，就像欧美人说起来中国 ...
    * S" n& ~9 e8 b! q8 j8 H
    我觉得，他们可能看我们，还是用一百年前的眼光。曾经有一个德国人来我们公司工作，宁肯吃饼干也不跟我们一起去食堂，然后终于病了，誓死不吃中国的药，快挂的时候捏住鼻子灌了两片阿司匹林，终于好了。
    , c3 I$ ]( g$ V" T
    1 H( h6 n! {; B老蒋时代的中国，也和现在的印度差不多嘛，共产党跑来跑去的到处建立根据地，邻国共产革命成功（当然尼泊尔和苏联有点差别），就看印度能不能出个老毛啦
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    mark
  • TA的每日心情
    衰
    2024-2-11 13:31

    • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2012-2-4 15:02:17 | 只看该作者
    晨池 发表于 2012-2-3 18:32 $ f: A* v" }1 ]7 h, J: x+ \
    印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了，印度也是一个文明古国，也有十来亿勤劳勇敢的人 ...
    ; A7 t4 Q5 F/ ], B
    介个可能就是“非暴力不合作运动”和“解放战争”的不同功效吧

    点评

    晨池
    哈哈，想起一个段子：肯德基的“非兄弟不篮球”的运动，改变了我对”非暴力不合作“的看法  发表于 2012-2-4 15:09
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前

    • 签到天数: 3228 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-2-6 22:39:39 | 只看该作者
    并非马甲 发表于 2012-2-2 00:24 ) Z, U, H: y" r% G; c3 Y
    我军对HAL寄予厚望

    / ~/ }9 M+ F  J0 nHAL里全是TG，CIA，克格勃，还有老巴的卧底。
    7 _, {$ ^- ?& n+ X" d4 h& B6 c) @6 z- [/ ~0 K. u' ?7 ?1 t0 ^
    它消灭的印度飞机和飞行员比任何一个敌人都多！！！

    点评

    遛猫的老鼠
    你莫不是拿了假船票上了山寨船？  发表于 2012-2-7 08:26
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    caec

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-2-29 14:26:25 | 只看该作者
    印度的大杂烩，结果还真难说的很
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