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楼主: 晨枫
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[科教沙龙] Costa Concordia在意大利近海翻沉

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2012-1-18 23:19:10 | 只看该作者
    雪个 发表于 2012-1-18 07:10 ! W! g0 X" p9 B
    北美这边没见过这个游轮公司

    3 B) f7 b: ]/ `( g欧洲的公司,线路主要在欧洲,也有加勒比,南美,印度洋。北美还没有
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    62#
    发表于 2012-1-18 23:21:08 | 只看该作者
    kdfs 发表于 2012-1-18 06:13 2 s) D( W, o; _! F
    那里距离罗马只有45分钟车程,晚上9点45左右天才会黑下来。

    ; ]0 z) U+ J. a+ A+ c+ I" V0 D( `$ H现在那里是冬天,不到六点天就黑了

    该用户从未签到

    63#
    发表于 2012-1-19 01:05:25 | 只看该作者
    京虎子 发表于 2012-1-15 15:38 1 a' d' l3 Y. T
    这几年不做邮轮了,不是怕沉,而是那上面很容易得病,通常达15%,还是飞过去玩吧 ...

    ( v) u/ N" v" m8 k& |2 O9 {& w! {消化道的,呼吸道的
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

    64#
    发表于 2012-1-19 12:22:06 | 只看该作者
    京虎子 发表于 2012-1-16 04:38
    3 Y- h- E, D/ X9 l这几年不做邮轮了,不是怕沉,而是那上面很容易得病,通常达15%,还是飞过去玩吧 ...

    1 Y  O5 e- N+ m8 F4 A: O: K4 e9 L我知道一例邮轮上工作人员的病例,但是被官方封锁了。
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    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2012-1-19 14:45:16 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2012-1-19 12:22
    & O6 k. m( u8 ]0 z  ]$ h: [我知道一例邮轮上工作人员的病例,但是被官方封锁了。

    9 U. F* Q  b) h, a% a这里讲讲应该没问题。
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    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

    66#
    发表于 2012-1-19 14:51:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-1-19 14:45 5 e: H/ [1 i$ C; R( D0 X1 f
    这里讲讲应该没问题。

    : o( u9 g( Z. E/ `9 k过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2012-1-19 15:05:43 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2012-1-19 14:51
    ) B! ~2 @% i4 k; |6 E/ u- t* L& h过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途

    / r6 k. F( r% j9 I; y1 b5 c3 Q& F嗯,可以用反人肉的写法,慢点鼓捣,这样不容易遭到追查。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-1-19 15:13:42 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2012-1-19 09:16 编辑
    " `; ?' R; [: F- a% l6 E! h
    ! K  @$ z( v" L( Y意大利人很会找英雄么,现在在盛赞勒令船长回船的救援队队长。
    ( x# h; m' \7 w  i! A5 v2 h: Y2 N/ Y: i6 ]% X" j
    口号也有了,a man like De Falco,说应该由这样的人治理国家。
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    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    69#
    发表于 2012-1-20 19:06:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-16 12:17
    4 {7 [3 q2 i: w$ S0 ~# ]这TMD太荒唐了!!!绝对想不到2011年还会有这样低级的荒唐!!!我们坐Holland America的船,每次第一天 ...
    ' P8 K- M# @) [# m* E1 @2 G8 i
    很惭愧地说,我坐游轮,除了第一次乖乖参加过救生演习外,后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不过大部分时间游客都在舱外活动,真出事也不可能再跑回去拿,所以才会与船员抢救生衣吧。

    该用户从未签到

    70#
     楼主| 发表于 2012-1-20 22:13:43 | 只看该作者
    禅人 发表于 2012-1-20 05:06
    + @1 H$ e1 B2 f' u; M9 t, o很惭愧地说,我坐游轮,除了第一次乖乖参加过救生演习外,后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不 ...

    - \* A  A# N  @1 M严格来说,这是游轮公司的失职。每次演习的时候,应该有专人(一般是平时打扫你船舱的那个服务员)检查所有船舱,确保所有人都在待救甲板上。这不只是演习的一部分,真的需要逃生的时候,船员的责任之一也是检查自己分管的船舱,确保所有人都已经到了待救甲板上。

    该用户从未签到

    71#
    发表于 2012-1-29 12:32:45 | 只看该作者
    对于海上事故来讲,有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少,绝大多数是翻的。稍微正规点的说法,绝大多数都是由于破舱稳性不足而翻船,很少有因剩余浮力不足而沉船的(可能剩余强度不足的可能性都比浮力不足的多,一个例证就是在做应急响应ERS计算时,是先算破舱稳性,再算剩余强度)。# i' g( g1 l6 X, v9 q6 B

    / i& b) |1 v) h现在船舶设计标准是越来越高,09年开始SOLAS公约(这个就是著名的泰坦尼克后出来的那个公约)对于新船的破舱稳性(通俗的说就是在计算在船体上开一个大口子后看船会不会翻)的计算方法进行了调整,对于客船而言一个重要的方面就是提高了在船舶搁浅状态时的要求。但这并不是说这条船的设计存在有多大的问题。
    ( a# ~% H2 Y$ s1 y" I+ i* P9 n" G  ?( h, k: R0 m
    没有看到事故报告,但仅从图片看,破损不算太严重,这种程度的破损我认为应该是能够扛下来的。这样快的就翻了,其中操作失误是少不了的。从事故统计角度看,多数船舶在发生紧急状况最终导致全损的,几乎都存在有应急操作不当的情况。但Costa这样的公司应该都会买应急响应ERS服务的(在中国,客船是强制必须买的)。ERS就是船舶事先把数据录入数据库,进行数字化建模。一旦出事由岸上的ERS专家队伍进行实时响应,调用这些数据,再结合风险海况等因素进行计算分析,提供给船上做应急抢救方案。比如象这条船的情况,肯定是要向异测打压载水维持平衡的,通过岸上的计算可以告诉船上往那个几个舱打,打多少水。
    / D* q9 w) f! d0 [5 k  a* K6 E8 o- d  p; ~) M! j) }
    但制度设计的再好也要有人来执行,遇到这样范跑跑式的船长,还能指望什么?救生艇座位怎么可能不够?指挥没有了,当然天下大乱了。人心不古啊。现在的船长,估计没有几个会去追求与船同亡的荣誉了,但出事敢先跑的还真难得一见。中国法律规定,船长在弃船或者撤离船舶时未最后离船的处20000以下罚款。好严重的惩罚,尊重生命的人们会被吓住吗?可惜这事不是出在中国,出在中国估计又会有公知们歌颂船长的人性吧。
    4 w4 c% O; Z+ K. v. i9 z. m$ {1 q2 l$ C$ J' v. z0 u. R
    但这事Costa公司可能还真会有大麻烦,所有的格式化保险和救助合同,都会把船长最后撤离写进条款的。船方违约在先,保险公司可能会拒赔的。
    7 {+ n# U4 b3 X+ y( @

    该用户从未签到

    72#
     楼主| 发表于 2012-1-29 13:47:11 | 只看该作者
    财迷心窍 发表于 2012-1-28 22:32
    # y4 y) f; S4 x8 E0 d) i对于海上事故来讲,有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少,绝大多数是翻的。稍微正规点的说法,绝大 ...

    4 e5 u; Z( x+ h6 e& U2 I谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来,应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了,如果不是操作失误,简直不可思议。

    该用户从未签到

    73#
    发表于 2012-1-30 11:56:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-29 13:47
    ( _1 U. n$ {3 c9 N% {4 R. N# b. Q! ~谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来,应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了,如果不 ...

    ; L2 S, N8 L6 O( [8 S, Z8 s/ v% @1 \2 x. V' s7 _
    接晨大的话题,说说我知道的船员。
    % c" y5 u0 g. ]) E8 P+ h& y5 v' @
    1 m; z$ H4 r0 u( ?& W: L我也坐过游轮,是carnival公司跑加勒比线的。我发现船上的绝大多数服务员,都是从东南亚来的,比如菲律宾、印度尼西亚、印度、马来西亚等等。比较高一点的活不是,比如餐厅的领班是从罗马尼亚来的,变魔术的是个三哥版的刘谦,casino的是从摩尔多瓦、乌克兰等东欧来的,有个talkshow的演员,是从加拿大来的(不清楚是个体演出队还是船上的职员)。$ e2 ]+ p4 }  B$ D  p

    ) E/ }* n7 {8 G& E* q& X- ~9 p晚餐服务我们这桌的是两个印度尼西亚的小伙子。有时候中午下午在餐厅,也能见到他们,大概问了问他们的情况。他们每天的工作,早上一起来就要一直干到下午,分别是早餐、清洁和午餐,然后下午3点半开始可以休息一个半小时。休息到5点,接着干晚餐,晚餐结束后要工作到10点半11点。没有星期六、星期天,连续工作4个星期,可以有4个小时的休息时间,就是乘客上岸的时间,他们也上岸,他说也不买什么东西,岸上都是旅游区,东西贵得很,也走不远,基本上就是吃顿船上没有的饭。然后,如此工作6个月后,是连续2个月的休假,回国,和家里待两个月(我忘了问这期间有没有工资),再在船上待6个月。这个小伙子已经如此干了三年了。
    ! N% t; Z" X8 R3 X% T- ~+ t8 x+ t! V8 }7 f# `3 e( C
    我说,按这个劳动强度,大概都超过福建偷渡客的餐馆了,大概没几个中国人干的。他说是的,原来干这行的有很多中国人,后来渐渐地少了。前几年还有两个中国人干大厨,不过现在没有了。我问他,劳动强度这么大,收入怎么样?他说出来打工,挣的钱比家里挣的多一倍多。我说平时照顾不了家里,其实也不多。他说是的,问题是在印度尼西亚,要没有门路,一般也找不到工作,所以就只能这样了。
    - u  {- d- {# P$ M4 p3 u; b, h! l$ f2 Y& V/ x+ ^8 j8 y4 V
    我看舱房的工作人员也很辛苦的。每天两次整理房间,毛巾还要叠出各种花样。船公司每天每人都要交小费,是固定的。但是这个小费基本上到不了工作人员手上,作为船公司的正常收入了。

    点评

    这也行!!!能不能删除重复??  发表于 2012-8-13 12:12
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:51
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:51
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:43
    看起来薪水是相当低呀  发表于 2012-1-30 19:38
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-30 10:57
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    [LV.8]合体

    74#
    发表于 2012-1-30 19:14:11 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-18 23:19 8 v/ o* f! Y) d2 I+ G
    欧洲的公司,线路主要在欧洲,也有加勒比,南美,印度洋。北美还没有
    / d5 z) ^2 w, p6 j. R
    船长嗑药吸毒,据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2012-1-30 19:37:48 | 只看该作者
    冰雪迎梅 发表于 2012-1-30 13:14
    ' W+ H! G% v* w3 \3 S2 T船长嗑药吸毒,据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。

    - X# `2 v* _( I船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?

    该用户从未签到

    76#
    发表于 2012-1-31 09:24:40 | 只看该作者
    本帖最后由 财迷心窍 于 2012-1-31 09:26 编辑 : v  j, b& }7 K1 d3 Z; R( E. F( D$ z# s4 h
    橡树村 发表于 2012-1-30 19:37
    : t, M# |5 U3 s  s5 P船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?

    + Q) q0 V" T! s& E1 _2 y! ?3 X2 a2 U) c5 y) g/ t( o
    船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?

    7 X% x& I# S) C. c5 w2 M5 V6 K; \" B$ E! _3 r/ Y4 G2 C& J# }( N# T6 S
    单纯船长嗑药是可以解释过去的,大副自动替代履行船长的义务就可以了,先跑才是大麻烦。2 H9 Y. C9 `( \6 \
    ; m5 j3 ]& E- ~# S
    贴一段中国的《海商法》,各国海商法都是一样的,全是抄的英国海商法+ m. ?+ u; Z* \9 P% R# u

    ) u0 Z1 V9 G$ ?6 A- J
    第二节 船长
    9 c) N( y1 a6 g第三十五条 船长负责船舶的管理和驾驶。
    6 U7 w5 a1 A, O: [  Y. x# k$ k$ E船长在其职权范围内发布的命令,船员、旅客和其他在船人员都必须执行。
    7 ?3 A1 s* ^' R# I船长应当采取必要的措施,保护船舶和在船人员、文件、邮件、货物以及其他财产。
    7 [$ R2 [+ e( l  E
    , @: o9 w7 C0 [8 }0 n6 ]第三十六条
    ( d8 e, U) G- S5 R2 k; o! a4 V为保障在船人员和船舶的安全,船长有权对在船上进行违法、犯罪活动的人采取禁闭或者其他必要措施,并防止其隐匿、毁灭、伪造证据。7 i$ j- O# ~  c+ l$ q3 u! t% T+ j
    船长采取前款措施,应当制作案情报告书,由船长和两名以上在船人员签字,连同人犯送交有关当局处理。
    3 K& A8 q3 Z( T1 c/ C. D* u! B# Z! p
    第三十七条0 ~3 w" j- K( x7 s# y
    船长应当将船上发生的出生或者死亡事件记入航海日志,并在两名证人的参加下制作证明书。死亡证明书应当附有死者遗物清单。死者有遗嘱的,船长应当予以证明。死亡证明书和遗嘱由船长负责保管,并送交家属或者有关方面。+ o6 w+ r5 J8 H  {5 o* n

    , k5 }5 X! x! B3 w  m第三十八条" p+ R- [- i+ o" o/ i
    船舶发生海上事故,危及在船人员和财产的安全时,船长应当组织船员和其他在船人员尽力施救。在船舶的沉没、毁灭不可避免的情况下,船长可以作出弃船决定;但是,除紧急情况外,应当报经船舶所有人同意。) Y! k+ Z/ ]% Z: J. A" W3 t

    7 y) s: s7 w6 o' Q5 |: `3 q9 l1 v弃船时,船长必须采取一切措施,首先组织旅客安全离船,然后安排船员离船,船长应当最后离船。在离船前,船长应当指挥船员尽力抢救航海日志、机舱日志、油类记录簿、无线电台日志、本航次使用过的海图和文件,以及贵重物品、邮件和现金。) j9 D+ y, Z  l& Q, @
    & H9 ?8 U; J% g! G3 S! P9 m" Z+ e
    第三十九条9 a, f2 L5 h! b' P2 k; B
    船长管理船舶和驾驶船舶的责任,不因引航员引领船舶而解除。5 F6 i$ j  a' x; p

    / s3 r. w1 R8 T9 Z4 a7 J( p- J第四十条9 @' Y  O( z: d
    船长在航行中死亡或者因故不能执行职务时,应当由驾驶员中职务最高的人代理船长职务;在下一个港口开航前,船舶所有人应当指派新船长接任。

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    77#
    发表于 2012-8-12 17:32:14 | 只看该作者
    才看到,6月,有几张Costa victoria的照片,发大家娱乐一下。

    点评

    在摄影那边发,回复不知道怎么发照片。  发表于 2012-8-13 09:29
    照片呢?  发表于 2012-8-12 22:50
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2013-9-16 03:26:37 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2013-9-16 03:50 编辑
    6 T; s- R+ E# E2 B( P* Z$ l1 j8 S$ a$ w4 C" b# x
    周一要尝试把这艘船立起来,然后运走,拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。
    * W, L2 t( Z3 e( G( m, G: U/ T# T8 C4 v4 U: {8 W
    打捞到目前为止,就已经花了六亿欧元,后面还不知道要花多少。。。' r2 |( ~5 y/ ~  f. S# Z

    ' w6 V* ?) Y" f; I$ v顺便查了一下后续。技术报告到现在也没出来,说是意大利方面不大配合,不提供一些重要资料。
    8 y4 ~6 G, I# b" P; a' s$ |5 s  T% O: Q) U7 U! m
    船长还没判。
    2 A3 b7 N* u" g; I9 S' I
    4 {5 `. L+ Y9 l$ P8 ~) @) C五个主要船员七月份被判有罪,最重的刑期两年十个月,最轻的一年。实际上不用服刑。: r5 @5 |: j; Z

    " x+ ^3 P5 S+ T' Z公司交了一百万欧元就免于起诉。当然受害者的民事官司还可以打。
    8 ^" w1 s! x0 `; }
    ; C9 g( h4 X* O! P: V总共死亡三十人,另有两人失踪。

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    79#
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:10:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-15 13:26 2 l' z) X: w) g
    周一要尝试把这艘船立起来,然后运走,拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。
    # q- o% Y/ U# E: L* J0 y. {; c2 z5 |& ?, ~7 p! u& t. ?) {, o/ {0 l' k$ U
    打捞到目前为止,就已经 ...

    ( o3 U. w- a6 u. @8 V, R% F% b; R1 b好奇:这么一个奇景,怎么没有开放成景点呢?这可是世界上其他地方看不到的:一艘10万吨巨轮搁浅在海滩上。到哪里去找这样的景色啊。意大利人真不会开发旅游。

    该用户从未签到

    80#
    发表于 2013-9-16 04:39:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-15 13:13 % O. e- A+ R* `/ f' a# X6 a
    这应该是近50年最引人注目的海难了。不为别的,就因为这船是按照最高安全标准设计的,怎么还能这么快就翻 ...
    3 H0 v" u: j5 P% t
    据说,据说啊。船长想跟在岸边的熟人挥挥手打个招呼,于是就盲目地过度地靠近海岸。
    & q! {) G- q7 v: j1 P6 v* c' r& I: Y- v2 D- ]" S
    从意大利普通人的情感角度来说,其实也无可厚非,不就是跟熟人打打招呼,装装b么?  [. o/ h  K. c, _
    5 L. Z7 g* ~( W& K, ^
    但如果是船上乘客中的一员,那么冲着船长大骂一声,擦你大爷!我觉得一点也不过分。/ \0 t% y' }2 A1 w/ h8 M. ?
    2 @4 y9 e$ j( e( T% p
    意呆立就是这么个奇葩的国家。国耻太多了,人都不在乎了。比如贝卢斯科尼这种老而不死是为贼的东西。

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