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[战史] 抗美援朝中志愿军的反坦克作战-5

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楼主
发表于 2012-1-6 01:44:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 西行的风 于 2012-1-6 05:20 编辑
$ u  ]$ e* E+ }) W
9 U7 ]; q% l, J. H  g( L

我志愿军的反坦克作战武器主要由东北地区52工厂,西南地区50工厂和华北33工厂生产,52工厂的主要产品是135式和241式90毫米反坦克火箭筒,大概在1952年秋天就是9月份运往前线。50工厂的主要产品是57毫米无后座力炮,1951年5月开始运往前线,33工厂(聂荣臻元帅提议修建的晋察冀地区第一个兵工厂,现在的晋西机器工业集团,一五期间的156个援建项目之一)主要生产75毫米无后座力炮和相应的破甲弹,但产量不是太高。

90毫米反坦克火箭筒图片和简单介绍

1950年10月,40军在坪洞作战中,缴获美军88.9毫米超级巴组卡火箭筒和火箭弹一枚,很快这个新武器(对于志愿军来说)被运回国,因为我国使用国际单位制的缘故,90毫米成为我们仿制的新口径,仿制后的产品被称为135式。后来著名的火箭专家谢光选很快作了很多改进,最重要的是变自旋稳定为尾翼稳定,提高了穿甲威力。命名为241式.

57毫米炮的介绍

来自百度百科-57mm无后坐力炮仿制美国的M18无后坐力炮,被称为52式,该炮可发射杀伤榴弹和破甲弹,杀伤榴弹质量2.6kg,内装TNT炸药,全弹长445-452mm,平均膛压33MPa,配用“无-2”式引信和“底-7”式底火;弹片杀伤范围75m2。破甲弹全弹质量2.4kg,内装黑色TNT炸药50g,全弹长513mm,初速280m/s,平均膛压33MPa,配用“破-2”式引信和“底-7”式底火,最大破甲厚度70mm/30°。

75毫米炮的图片和介绍

33兵工厂的75毫米炮实际是仿制美国的M20 75mm无后坐力炮,这东西总重72kg,长两米,携带的破甲弹质量为9.3kg,破甲弹最大初速305m/s,破甲弹可贯穿92毫米厚的装甲。对于志愿军这种轻步兵为主的部队,不是太适合。

待续

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沙发
发表于 2012-1-6 10:42:18 | 只看该作者
52年的朝鲜战场主力坦克是美国“潘兴”和英国“百人队长”,无后坐力炮对付不了,只有90火箭筒才有戏。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-1-6 12:53:21 | 只看该作者
    史鉴 发表于 2012-1-5 21:42 1 ?  r. X3 O) ?5 O" |2 L' C
    52年的朝鲜战场主力坦克是美国“潘兴”和英国“百人队长”,无后坐力炮对付不了,只有90火箭筒才有戏。 ...
    9 G/ V1 c  g* V  B
    未必啦。。。 M26潘兴坦克也就是前装甲厚实一些,侧装甲就只有三吋,76.2mm,车体后装甲则只有区区51mm;百夫长坦克后装甲更逊,早期型只有38mm。。。 无后座力炮山地伏击,从侧后向打,击毁够呛,但是打成着火、弹药殉爆还是不成问题。。。 6 w. p+ K. p% ]- f( @+ y
    : W, O1 L8 r' H
    志愿军大量装备的RPG-43反坦克手雷,穿甲深只有70mm左右。志愿军手雷打坦克的方针一向是打屁股,一打就着(火)。。。

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    地板
    发表于 2012-1-6 16:05:51 | 只看该作者
    90毫米火箭筒和57毫米无后座力炮在当时的产量怎么样?配备到部队能到班、排一级吗?实战效果怎么样?( ~/ m( v4 R" g% q, G& X/ p
    0 X4 E: g$ r# C. n7 C1 [

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    5#
     楼主| 发表于 2012-1-6 23:12:11 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-6 16:05
    1 q/ f# m+ {1 L# ?3 {& d& T3 @90毫米火箭筒和57毫米无后座力炮在当时的产量怎么样?配备到部队能到班、排一级吗?实战效果怎么样?, }' i0 D' l1 I- L3 P3 w: R5 f
    " S, O3 ?. z1 b! P# x" j* r
    ...

    7 }# D5 C; W7 F我会写几个战例来补充。尽量涵盖所有提到的武器。
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    难过
    2017-7-3 15:36
  • 签到天数: 90 天

    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2012-1-7 19:34:16 | 只看该作者
    关于这个火箭筒一直有个问题。我军在解放海南岛的时候解放军就已经装备了这东西,但是记得王树增的《远东朝鲜战争》说当时缴获的时候没人认识这玩意,然后一直送到北京又送到四川。这两个说法好像有点矛盾。是不是说解放海南岛我军用的火箭筒是巴祖卡,后来缴获并仿制的是超级巴祖卡?但是这两个东西长相好像也没那么大差别啊

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    7#
     楼主| 发表于 2012-1-8 11:00:20 | 只看该作者
    本帖最后由 西行的风 于 2012-1-8 11:02 编辑 ! f6 x; B9 T' k5 L2 i: z
    路人癸 发表于 2012-1-7 19:34 2 S9 U, |, U4 ~6 v' Z5 L
    关于这个火箭筒一直有个问题。我军在解放海南岛的时候解放军就已经装备了这东西,但是记得王树增的《远东朝 ...

    1 S0 {' e6 [- o/ w$ v% y
    + D$ w; X, |: B# I引自轻兵器,"“巴祖卡”的故事(下)",作者三土.
    2 I8 A9 H# \, }: J- H3 x- H& ^
    "二战期间中国和英国一样,得到了包括“巴祖卡”在内的大量美援装备。截至1945年4月底,根据《租借法案》提供给中国军队的“巴祖卡”中运抵印度的共有1886具。按照史迪威将军的安排,在印度兰姆伽重新编练的中国驻印军中,每个营属追击炮排中都配备有两具“巴祖卡”。兰姆伽整训期间,学习操作这些美式火箭筒是步兵的重要训练科目之一。在反攻缅北的战斗中,驻印军装备的“巴祖卡”在对付日军坦克和工事火力点方面取得了一定战果。1947年4、5月间美军撤离中国时,向国民党方面移交了大量武器装备,其中仅海军陆战队第1师在乎津地区就遗留60mm火箭弹3646发、88.9mm火箭弹300发,加上抗战结束后通过其他渠道获得的,当时的国民党军队中也有一定数量的“巴祖卡”及弹药。到1946年12月,新六军、十三军、七十一军分别装备84、99和97具“巴祖卡”,六十军和九十三军也各有34具和47具。1947年,国民党兵工署曾经尝试仿制过M9A160mm“巴祖卡”和M6A3、火箭弹,并就各式单、联装发射器和更大口径的火箭弹进行过研究,但因内战等原因未能深入。"
      I. q) @. e7 K( M, C; W
    * _6 h. e, Z6 A2 |; {3 h6 X  F但看wiki, 有这样一句: Super Bazooka.1 C) n( c4 x7 P4 R* Q- W! N
    "Entered active service just before the start of the Korean War."" t& c% x3 V' D8 [: b! V) u0 V

    . g! ]; O1 P: `/ b/ h9 m我相信我军最早应该在东北和天津已经缴获了巴祖卡,海南的也应该不是超级巴祖卡(国民党后期败象显露后从美国进口新式武器可能性很低),是小口径的60毫米火箭筒可能最大.2 x* K7 M$ U' u3 i/ e

    ; c! [3 ~$ q4 g  L路人兄好问题.不知道我的解答满意否.1 J5 ?+ ?/ H$ @0 r5 F8 W2 `
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    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2012-1-8 16:48:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-1-8 17:03 编辑 ( ]# [) W: ^4 b3 F9 N; }/ X
    西行的风 发表于 2012-1-8 11:00
    % s) e6 C( Q3 M引自轻兵器,"“巴祖卡”的故事(下)",作者三土.
    2 Y$ n" h" \7 e2 f
    ! r# J+ T! v% s6 @6 |8 w# a4 L' s5 S"二战期间中国和英国一样,得到了包括“巴祖卡”在内的 ...
    1 f9 b, D& ?8 i% c! S
    ) @0 f- ~4 w' J5 ~4 x- u; N" _
    wiki 说的对,超级巴祖卡 就是为了对付朝鲜人民军的坦克,才调到战场上来的。
    9 u5 R) b/ G$ Q9 `" y9 X, [& ]
    * M7 B. M9 v; u) y' R+ ?+ _2 L我们的90毫米火箭筒压根就不是仿制的“超级巴祖卡”,而是铁拳。
    % d! A) z* u  h/ P. \. [* G8 y$ s# }/ o1 c- \4 |
    基础啊,基础,基础太重要了。
    1 Y* I, H2 J' W/ r# Q+ _" c/ |: u+ N" s- J2 e0 f3 V
    无后坐力炮仿制不成功的原因是炮钢不行,火箭弹原因是装药。% u, m/ m2 N2 }$ p( l' k

    , L1 M: s& ~( a2 Y# m( F& F8 Q! v  K还有不要再骂苏联了,苏联压根就没有这种轻步兵武器,苏联已经都是机械化装甲部队了,压根就不研制这种东西。
    1 u. @  }0 c9 `0 g# v  a+ K, e2 L# x9 J$ a! e" `
    苏联提供了反坦克炮,至于你觉得在美军轰炸机的威胁下没有单兵武器好使,那是你自己的事。关苏联什么事,即使给你提供了重装备,也扛不住美国人的轰炸机。/ |" O% A- N& w; C
    $ n9 i( j' r4 b% @5 F8 Q  ~
    连谢光选这个人都是德国兵工留下的底子。5 Z' m7 y- @2 o
    # c; A# e7 S9 e7 r
    其实国民政府也跟英、美谈过,结果是没谈成。只有德国是个战败国,不得不卖。还有就是我们从苏联引进的东西,也仅仅是工业,就是告诉你怎么造,但是为什么这么造,却没人告诉。# ?8 Q8 F* z# ?6 ]! i
    : P, `3 q" b# L& d" i
    再想要新东西,还得买。
    3 U8 j2 [' M0 U5 t- t; ~+ H
    4 V& P! E2 j" V# B' H# @  y其实我们的底子还是美国和德国打的底子,只是穿了一件苏式的马甲而已。不过苏联解体的时候,倒是搞了不少好东西,都“卖儿卖女”了,自然也顾不得这么多了。
    7 _8 n. U, J" [3 A2 a0 I5 l
    & F" n! j& t$ Q7 ]4 V0 }学苏联其实也没错,因为当年德国和苏联本来就有一些猫腻,苏联也可怜当年也死气白赖地从英国顺点东西,
    , K2 v$ r& t  x" ^( l  R8 ^9 M" O
    0 W- o$ ~" Y, G5 f7 n% C' ?9 t唉,因为这些东西事关国本,哪一家都一样,不会把压箱底的东西给你,能给你一些常规的就够意思了,剩下的还得自己研究。

    点评

    51式是起源于铁拳?这个有资料吗?我还真是第一次听说。  发表于 2012-1-9 02:03
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    难过
    2017-7-3 15:36
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    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2012-1-8 17:01:14 | 只看该作者
    谢谢您。我查了一下,在王树增的《远东朝鲜战争》找到了这样的文字:
    " m( u7 O0 y' D
    人民军从(1950年7月)19日夜开始了新一轮的进攻。……在大田的美第二十四师部队装备了……口径为89毫米的反坦克火箭筒,它们是在麦克阿瑟的命令下于7月8日在美国本土加利福尼亚装上飞机的,10日新式武器到达大田,12日下发到第二十四师。……) J" \& [, p) ^) h4 Q
    师长迪安……亲自带领一个小组开火,效果是有,但绝不像说明书上说的那么神奇,火箭弹打在T-34坦克的正面,当当作响,只要射中的角度稍微偏一点儿,就根本不起作用。不过,还是有一辆北朝鲜坦克被迪安带领的反坦克小组击毁了。如今在南朝鲜的大田市,这辆坦克被当做展览品陈列着……
    $ [7 @8 Y1 t+ ^! E# ^
    按照这个说法,超级巴祖卡确实是在朝鲜战争前期投入使用的。- Q) r* w0 [: @, Q9 p8 l
    (1950年10月)第四十军无意间为中国军队做了一件有意义的事,那就是中国士兵在战斗中缴获了两件他们从没有见过的东西:一件是……无后坐力炮;另一件是炮身短粗,像只大萝卜似的火箭筒。这两件东西从团交到师,从师交到军,从军交到志愿军总部,谁也没见过,后来被送到中国境内四川省绵阳的一个军工研究所,很快,这两种武器被仿造出来,迅速装备了中国军队。

    ( y% @$ @3 g) |- x看来这里的火箭筒应该就是“超级巴祖卡了”。1 b. o7 d, y; d+ K
    不过,40军参加过辽沈和平津战役,打过廖耀湘,还打过海南岛,应该不会没见过60mm的火箭筒。那“从团交到师,从师交到军,从军交到志愿军总部,谁也没见过”这个说法大概也有点言过其实,没见过超级巴祖卡,巴祖卡还是见过的吧……

    点评

    炮钢的事,俺不知道是怎么解决的,估计是从苏联进口的。火箭弹的装药是谢光选的沈阳兵工厂解决的。  发表于 2012-1-8 17:11
    “从团交到师,从师交到军,从军交到志愿军总部,谁也没见过” 文宣的话能相信吗?呵呵  发表于 2012-1-8 17:06
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    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2012-1-8 17:30:39 | 只看该作者
    其实苏联说的也没错,给你提供了火箭筒,美军拿火箭筒打苏联坦克怎么办?
    & _; g- C% Q. H5 ~' ]+ n) J5 H6 m2 }
    那问题是我们怎么办,重装备在美军的轰炸机下面又生存不下来,我勒个去,给了点笨重的不方便移动的反坦克枪。
    : ^& l* ?6 l& f
    ; |7 ]! ]* o; v: g4 p7 E手里没有一把米,叫个鸡都不来。你自己没本事,靠指望别人,别指望了。
    4 G- g- ?. R9 D2 x3 X5 w3 ~
    . ]3 u0 e! X) m+ v无后座力炮、反坦克火箭筒可以随单兵运动多好,本来在美军的轰炸机下,你的运输量就上不来。你还只能单兵携带,换一个部队去,还真打不赢勒。9 `! h0 J' [* [% R

    0 M8 c. i% [8 k% L苏军、苏军去也够呛,估计就直接第三次世界大战了。
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    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2012-1-8 18:10:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-1-8 18:25 编辑 % G$ }/ A  z' e7 ]# x9 w5 P( U$ U
    ! t  @) U8 X) D, K+ \
    永远不要相信反向设计,所有的反向设计都是正向设计;尤其在爱坛这块,好多都是博士、教授,会让人笑话的。. V# L; x$ z% f4 }# H
    : Q' a' n# j" M2 m0 `3 s& r& H
    所谓仿制其实就是兼容,主要是可以利用缴获的弹药。这是在后勤力量不足的情况下的一个权益之计,
    6 g9 Z3 ^3 H; T0 m/ X& ?4 s0 P  d# |* t
    也是老共军队非常牛的一招,后勤总是在敌人手里。% O2 [- B+ _) K7 q& X4 ?

    0 _/ I( G' }1 c& j: w他这个设计啊,其实就是利用产品外特性一致的原则(就是黑盒呗),志愿军手中的武器可以利用美军的弹药,美军的武器拿起来就能使,呵呵。
    / ~& w# g6 c4 K" Z* x3 Q7 v5 H( q( W- `. Y4 m3 g
    他的外特性一致,但是内部机理不一定一样。& l) {/ ]4 v. H: R! p4 c
    & W. G+ b3 \; Y; X, J- a
    外观和操作习惯都差不多,但是性能不一定一致。山寨的东西有的不如正品,有的也可能比正品好,有些可以实现一些你意想不到的功能。
    ( K: ~" |$ v  |! r1 \7 ?) [4 d& W0 c
    兼容性设计和反向设计还是有些不同的。
    9 q6 X9 P% h) |) c% N$ {
    4 V: q. T+ o7 n+ R山寨王,呵呵。

    点评

    能给出对比吗?我是说 “外特性一致,但是内部机理不一定一样”。  发表于 2012-1-9 02:11

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    12#
     楼主| 发表于 2012-1-9 02:09:59 | 只看该作者
    路人癸 发表于 2012-1-8 17:01
    , D, E& u# {, a谢谢您。我查了一下,在王树增的《远东朝鲜战争》找到了这样的文字:: x* f$ e3 r4 p  [

    . r! v. [1 i2 T; L' y8 b按照这个说法,超级巴祖卡确实是在朝 ...

    . ~& A4 ~6 I! i! u远东朝鲜战争,王确实写的很煽情动人,但里面有些描写确实有问题,比如路人兄提到的60毫米火箭筒。: @/ \  a9 U# E' E9 S
    让人感觉解放军就是一只没有知识的农民军队,这个不完全错,但共产党的中高级领导干部可都是很有本领的。9 `* b. K5 F! E& o

    1 |. @0 G  J& h3 @) g王的描写我看是夸张了。
    9 u4 o# o- c7 ]* U+ M+ z1 F" L, O% h& _4 P* x# |* E: U
    国内的资料和战史描写有时候不太严谨,可能对比看看比较好。8 p2 A) P) y1 U7 c

    ! P7 ^3 x5 h8 E. ]5 b
    - L6 R( t) g; \& ]( V! ^( P, d  G& w4 U
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    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2012-1-9 05:55:10 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-1-9 07:09 编辑
    . i4 u9 L/ C- g
    西行的风 发表于 2012-1-9 02:09
    4 c) |. N0 o9 v$ q, Z8 o3 i远东朝鲜战争,王确实写的很煽情动人,但里面有些描写确实有问题,比如路人兄提到的60毫米火箭筒。
      g# k+ h8 a5 N9 G让人 ...
    / v' a  t6 T; z% C. b# F7 P- W

    0 A; a( R: Y3 f$ _, q7 g5 w; \火箭筒和无后坐力炮 也可以打土木工事和掩体,国内战争这个东西主要是打碉堡的步兵武器。之所以老纠结这个问题就是因为反坦克炮在美航空压力下不好使。
    ( |% k; _4 U! `  Y4 g* ]( H7 d, ~+ I) k8 Q( d! h) }
    说自己是一只没有知识的农民军队,这是一种骄傲,军队的传统不一样。美军爱说自己是个痞子,帽子爱歪着戴,敬礼也很随意,以突显自己的风格。5 j7 f- x% G9 E- y
    ' U+ E( y+ B& ?$ b
    灰常骄傲,灰常骄傲。: c2 q% N: Q+ u) \7 c6 D5 o( _$ i3 J5 o
    - t3 y3 @! @+ b. I  l  a
    吊爆了,这个东西不是“三好学生”能懂得,都是百战老兵。
    # w, K+ g$ q( t; O0 ]$ Y; i
    0 h. O2 c6 i- H3 L2 x; C7 X所以有些弱智会说,这战斗力不行了,都是痞子嘛,呵呵。
    $ m! m+ o9 Z% V, t. T+ X; @2 j& ]: j
    - H. o- b. P% ?+ t2 z, [说实话,估计美军比德军还难打。
    . A/ W; J  M4 X
    , V, z+ ?  q; J: Q! v/ y0 @: R80年代和美国人合作时,没见过世面的小青年见到美军都害怕,老一票跟他们说,经过长征没有,经过长征的人都不应该害怕。
    # ]1 _/ k8 U. \* X/ A% N) {) v! W% T3 ^2 Z7 z8 G9 C
    其实看过色诺芬的《远征记》的人也不要认为英美文化里没有“长征”这样艰苦的跋涉。* X6 l5 N0 I, M- K- V9 k  @* K4 T
    # K* b  N) i. L0 k2 V
    在中国史书上有记载的,因为个人信息有限,我只见过隋军 有过这样的记载。
    $ I9 U: E8 b8 O. u& x
    + y! r9 Y$ m. @& a这是美国私人募捐团体为军队募捐使用所创作的劲曲。
    5 ?# |4 o0 \  z( n7 ~" d; J0 Y& l3 g
    http://v.youku.com/v_show/id_XMjE3NzQ0Mjcy.html
    - O0 X! p" D' d3 a1 G# o# Z3 s; y8 s; v( {
    流氓会武术谁都挡不住,流氓有文化神鬼都不怕,呵呵。
    ! c* e3 I+ c0 A0 T; r
    5 n, L# C; V8 k3 }, L
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2012-1-9 07:00:21 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-1-9 07:10 编辑
    9 q# K1 {' N" j$ P/ l
    9 W7 i1 g! t$ @. }4 R5 V! v一个流氓
    6 S: s  U: k* ~) P1 c1 I& X. c& q; m' x
    联合国宪章:国家间的纠纷战争,联合国可以决议,而国家内部事务,就不是适用范围了。
    5 [# ^. ?/ a) A  S
    ) Y5 i  E4 K' _% j0 }  p' f6月26日被命令进入南朝鲜的貌似不是什么UN联军,而是驻日美军,联大的决议是后来的事情。! c3 c  o5 w6 {$ L5 k, G" F* c
    ' v8 Z" m' y, G2 t5 n( @
    82号决议(1950/06/25):呼吁北朝鲜停火和撤军,要求联合国使团传达联合国决议、观察撤军情况,等。 ! S9 _/ ^% i) x/ u, {& F
    $ D% R/ K+ I% |( j' I  @$ r
    83号决议(1950/06/27):建议(Recommends, 注意决议的用词,不是授权)给与大韩民国必要的帮助以阻止受到的军事进攻。 5 n8 l& T0 |  i% ^$ Q/ b# @
    , Q9 G3 }0 a, V8 H  C. j
    84号决议(1950/07/07):欢迎、注意到各国的帮助,建议(Recommends, 注意决议的用词)给大韩民国军事援助,要求(Requests)美国任命指挥官(而美国派几十万军队,给李承晚的勇气来了),授权(Authorizes)使用联合国旗,要求(Requests)美国向联合国安理会报告。 8 H' M) G5 T1 v. D' k4 |
    ' \% {8 Q) T2 N
    85号决议(1950/07/31):要求(Requests)联合国军指挥部负起责任、确定大韩民国要求支持的必要性,要求(Requests)联合国秘书长支持联合国军指挥部,要求(Requests)持联合国军指挥部向联合国安理会报告,要求(Requests)联合国各组织协助联合国军指挥部
    - d# ~0 O: W4 T8 G8 U4 C2 \* b3 p& W; s
    大家考究下决议的文字运用,它所要表达的意思,最顶点是援助而击退北方回38线。同杜鲁门批准的,和美军后来所行动的,好几码迥然不同的事情了。。。决议的文字,字里行间,就认定大韩民国是全朝鲜的唯一合法政府,而朝鲜民主国,只算是朝鲜北部,不够国家资格。即使是这样的偏袒,但决议并不是杀气腾腾的,还是有足够吃相和姿态,关注,建议,要求等等,帮助字眼也显得很外交文雅。而杜和美军,则十足地现实,立刻就充分进入战争状态。 , J6 V1 b5 R* ^! S
    0 q% \" t+ j4 u# y3 F( A
    且,25日的82号决议并未有任何军事援助南朝的字眼,麦帅已在给予南朝战争物资,26日杜鲁门已安排出兵,27日联合国83号决议,才露出帮助军援字样。什么个意味呢,联合国及决议实际上是飞奔的美国军事行动背后扬起的尘土。。。。。。。
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    发表于 2012-1-9 07:04:12 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-1-9 10:00 编辑
    ! u1 ?0 e( [$ c( K7 k* b6 \1 E: b
    gordon 发表于 2012-1-9 07:00
    ; z- I6 T' E6 V% ^. X, O另一个流氓2 `1 s1 w1 e+ W  h3 L3 H6 t
    $ Q- Y" w( ^7 @# Q5 v- y$ y
    联合国宪章:国家间的纠纷战争,联合国可以决议,而国家内部事务,就不是适用范围了。

    / T- F* i& l# l" j- }1 R- d& i$ C; {1 y6 s1 o& G/ n
    沈志华的文章《沈志华:论中国出兵朝鲜决策的是非和得失》有这么一个问题?
    7 i" o4 o+ k2 t
      r; m, G6 I3 V3 C% S: B  人们会感到奇怪,毛泽东一向具有战略眼光,在与国民党斗争的几十年中,军事手段和统战工作双管齐下,在东北战场三国四方的争斗中也游刃有余,周恩来则在与国民党的长期谈判中表现出杰出的外交才能,为什么在朝鲜战争中竟死死抱定一个军事目标不撒手,而未能同时在外交战线有所作为?为什么中国没有在暂时取得战争优势后及时罢手,同时在联合国为周恩来创造一个施展其外交天赋的舞台?( b  Z! {0 J7 @. g9 e& s

    & T+ ~% _7 M$ s为什么啊为什么?& ?# u5 |- @% [- H' L

    " h  i8 U, i2 P3 \; ]: N8 m因为对手也是一个不遵守游戏规则的人,另一个流氓,哈哈。7 I& @, g0 i2 x0 m/ ]& y
    3 _0 ]4 W9 b8 _# b9 f8 I; \
    要在这个世界混下去,就要成为现代新女性:
    $ L! W  E5 v/ B) g1 B8 x8 R6 G) a" y( `
    上得厅堂,下得厨房,斗得过小三,打得过流氓,平得了婆婆,拍的死蟑螂。
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    发表于 2012-1-9 07:41:01 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-1-9 08:01 编辑 ; E" P* z$ P+ y. z; J

    & t) Q9 k% C; U( _6 g$ X, R51式是起源于铁拳?这个有资料吗?我还真是第一次听说。$ Y% g5 ~( I  N" s" P/ e. \
    8 Y2 `, [, n- [% ~7 E
    能给出对比吗?我是说 “外特性一致,但是内部机理不一定一样”。+ Q! `/ f3 H( a  p0 Y$ R: H( k3 ~! D
    - W8 T) \( i% M. p" a
    俺没有任何资料,但是有一些常识,第一、反向设计根本就不可能,这是科技界的常识。/ M& g! D  s) @; f. f$ t; s' J
    ) p+ S% h" @2 z
    第二,即使有美国人的图纸,材料不行,照样仿制不了。参照桃子甜的航发系列。" W, g( a/ J( i1 U, h/ X

    / T9 {& A9 }: E9 m6 X% `4 ^, P火箭弹的仿制问题就在装药上,无后坐力炮的仿制问题在炮钢上(钢的这个问题好像好多年后才能自产)。
    - Z6 @# p1 Q" C, ^* c5 l
    - j/ v, G* a0 T5 @( @; R第三,以前国内的兵工厂仿制过火箭筒。
    * A4 Q/ D: i2 j% V) U, W) ]0 d* o- s" ^
    国民党兵工署有美国转让的原装的图纸,也曾组织过兵工厂分别仿制60mm 火箭筒,和M20 57mm毫米无后坐力炮,重庆21兵工厂负责火箭弹的研制,50兵工厂则负责无后座力炮的仿制,仿制成功后分别命名为“36式2.36英寸火箭弹发射器”和“36式57毫米无后坐力炮”。' P# O" V# X/ {. K

    0 g0 y$ @' Z  g/ ?1 |5 L5 g而谢光选就来自重庆21兵工厂,像任新民也是,“两弹一星”的很多人才都来自重庆21兵工厂。* @6 D# _( E" v2 u* A" s2 t2 j1 u

    6 |7 r% F1 C2 ]9 J* w# @# y日军奉天兵工厂(就是沈阳兵工厂)仿制过铁拳,% c- j) S( p9 h7 {/ O9 K! j7 C
    9 r7 ~, u. x. n4 C! y* U4 u
    其实1945年,德国投降后,铁拳的图纸就是半公开的。' o' g( ?0 A+ i
    3 z. S, j* O: O5 ?- }- W5 ~7 |; |
    90mm 火箭筒的技术来源应该和超级巴祖卡差不多,都是来自德国的Panzerschreck 和美国的60mm 火箭筒,5 r2 ~' c8 t* K% i+ N
    * H1 `6 v  R+ `( m( _
    只不过受限于基础薄弱,我们造的比超级巴祖卡的破甲能力280mm 差很多,只有120mm的破甲能力。1 ~, @- M# s3 H1 `' H6 O
    1 m* L& E4 S5 \/ K$ A
    第四,关于所谓的“理论联系实际”问题,本来就是个伪问题,暂时不深入探讨。
    + O' _) @: g* d0 K
    5 J5 h4 {2 c2 B2 S) V: d常人只知道,理工科,就是理科会了,工科要上去,其实工科并不到头,工科的关键在于测量。/ |0 y3 \# d/ g7 T; z$ l# ^9 G

    , e: S1 h4 f& u' E9 S" l; b. ~没有大型的实验室,工科就是一个笑话。
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    发表于 2012-1-9 08:16:37 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-1-9 11:47 编辑 ; k1 H6 z8 k7 H! J% [

    , O  q7 c( S9 K7 t1 B4 D/ O7 x4 V潘兴坦克的装甲参数:车体前上装甲板厚120mm,前下装甲板厚76mm;侧装甲板前部厚76mm,后部厚51mm;后面上装甲板厚51mm,下装甲板厚19mm。炮塔前装甲板厚102mm,侧面和后部装甲板厚76mm,防盾厚114mm。
    $ Z5 s  G! n6 W4 V. L/ \+ @# n8 Z( Y' q2 Q7 Y
    90毫米火箭筒打这种坦克足够了,如果美军加大装甲厚度怎么办?怎么办加大装药量啊,不过坦克装甲变厚重量增加机动性就谈不上了,呵呵。
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    发表于 2012-1-9 08:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-1-9 09:19 编辑 0 D, @. i, ^1 Y& I& t6 u0 o: H

    # o* k- s0 O& a- y% s8 x如果当时苏联就能产56式40毫米火箭筒,那么确实比美国先进,确实怕美国人仿制。
    " ?) I: r/ L* S5 P7 W
    2 L/ s7 [1 ~- S4 u6 n9 y' H苏联人的担心不是没有道理的,因为朝鲜战争对苏联来说只是一个前哨战,. M% ]# L9 ^$ O5 i& t2 o
    # r8 E4 S! @  W# i. y/ ]: Y7 V( o1 V
    我把先进武器都拿出来,将来苏军和美军对抗的时候怎么办呢?! p8 \5 {( E- ?5 @5 j: P
    ; r0 Y0 r6 u5 o# H& Y* o7 Z
    没有苏联后勤供应的中国将会被美国按住揍死,正像麦克阿瑟所说,要把红色中国洗成白色。+ v  o) I! d% w, M: n

    2 n- T6 P3 G% U' C# D9 a1 O& |( \) K9 n4 H很多人想当然的认为,苏联不援助。援助也没用,东西使起来不顺手。
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    19#
    发表于 2012-1-9 11:58:16 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-1-9 15:20 编辑 ) Z2 k! n1 [- d! n8 r$ M6 ~
    . ]$ g0 F- }( ^8 x, K, Z+ Y( s3 P* L+ W
    提供一个视频  A+ K8 g9 c, E  J/ ~
    & n0 F# F4 ^, O) W
    大家.爆炸科学技术专家徐更光
    ) v% l$ w  d9 z) k. m8 f! x; m: K& ]2 J% `% P$ s8 I/ l+ a" w$ V
    http://www.tudou.com/programs/view/W5vwCBUO-kY/
    : Z' }7 i- c) y7 T5 y7 u/ `1 }( ^- S* U0 I- x5 n6 \0 t
    当然,这个人没有参与90mm 火箭筒的研制,但毕竟是内行,有一点参考作用。
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    发表于 2012-1-9 14:26:13 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-1-9 14:35 编辑
    . {4 @7 J! V9 z* `) d
    1 A. v8 O3 z- J$ l' R3 F( y其实西行的风的质疑,把我问住了,没有实证。不错,确实没有资料来证实和证伪,但是还有一种叫做“思维实验”的方法来验证,这是实验科学的老祖宗。
    4 g& c3 e: o) j6 a: y4 T% L/ S' `1 X
    从问题出发来考虑火箭筒的性能参数就呼之欲出了,美军为什么要研制超级巴祖卡,难道60mm 火箭筒不能用吗?4 A( ?) W8 [' n- P; E: ?0 Z
    ! q6 ~4 ~: N2 [# i9 O3 X& @
    穿甲厚度 参数就知道了,考虑到携行方便,重量、长度等信息也就知道了,从使用的角度看问题,射程、操作方式。
    ' i( ?0 @" q" f& x$ }. u7 @, M- }: k; H4 O2 l0 H
    然后再考虑实现方法,参考别人样品的实现方法,我手头上的成熟技术尽可能的用。/ T2 J) y6 k2 |8 F5 t

    5 s. c$ ?1 l5 E5 ~但是如果纯从复制的角度,考虑问题,会把你整个限制死的,难度非常大。
    6 w  L  ^& N$ u' Q# C0 m
    * N- t# F1 P7 q1 y  I( n* C! v( v1 O反向测绘,你所有的东西都得用复制品、代用件,成本高昂,几乎是不可能的。, j9 B3 D/ q1 d7 P1 B( f& L

    ! [5 N' ]8 o# I0 D. [5 w, t2 U为什么我觉得装药问题可能是关键?, G) Y' I3 i- D" D2 ?! M

    7 t# `  z0 n7 m( {1 w5 C' r7 g还是从问题出发,火箭筒以前也有,但是不抵用,穿甲厚度 不够,所以你重新设计的时候,主要考虑的是爆炸力学,而不是外观和操作性设计的改良,所以装药就是关键。8 D* q! [- e% h) H2 I

    2 d- M! M2 P$ Y1 g& M这个问题,视频里的那个老头讲的很清楚。- I, o( u! E$ E. I* X% \

    6 n/ J  f* x7 n. B69式40mm 火箭筒和 56式40mm 火箭筒的差别也是如此,“老40”和“新40”的差别就是装药,穿甲厚度提高了嘛。
      {# n7 |$ i2 ?0 {8 d; k' C! K" i3 a! O: @3 X% M* w
    我尻,终于把这个问题讲清楚了,听一首歌轻松一下.
    + r5 v' |* j8 a: K: n7 _2 A4 H: `- c( U* m+ G0 B2 j: K/ A1 S4 ^! t
    http://v.youku.com/v_show/id_XMTAzNjEyOTY4.html

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