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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 3 k# p: z' O- z, x) l/ M0 ]

$ t/ D8 Q) V3 |$ O' N8 y今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
9 `7 g: |5 F( B2 R! ]: k+ s- p- I0 P! z, I. v1 ]+ O  Z1 U1 S
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
+ v/ n4 J3 I1 A% I% I' B/ n$ M2 J. ~/ b5 N& t7 p/ v% T! O0 ^
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
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" r; l5 y, u4 m& Q! ~/ ? ( b* _% a3 O" E8 a2 M, g
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
7 o" P* y+ Y- J* ?; b  `8 u, {* l- F1 D" }9 m
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?5 k3 c9 X7 f/ ]* Y- v- g% x; G
% {7 [  A  g" V5 z% Q7 i4 H
其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。( g3 t7 {$ C8 b

. u0 y8 u; H# P0 @8 r" P) `# C. D6 |  w2 ?这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。, i- T$ E" P# l' D. {0 q

0 p2 e6 v  K& {+ A通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。* M5 F5 H+ \. ?5 Z
' x, S3 V3 v- V$ |
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
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- @$ n  u% ~/ [' ?* G& a  }多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
$ b2 ?. y  _3 H! ^6 o# a" w3 i. B6 I& B1 t: @
宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。4 S8 T- ]& c) D' O3 g  w1 B! j0 M

" U, x. K) J$ T7 |- d& O9 j这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。7 b: B9 `# t! ?7 m  t1 o
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拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。* R9 q; y4 _: k" _  @8 C- C- ?
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阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?' y8 |& k  h* W8 `5 I
9 {1 G3 M" [$ X. j0 n
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
" |1 ~: w5 \8 h- N/ @+ _- R* q7 X
- ^& g. q5 c$ M9 e雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?9 A3 W& P% L: T" Q' ?

$ b+ C1 r1 s% _- f' J政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
" U+ p' V) A( Z9 M0 b2 _' ^: q
6 f% l) i- g2 M- q这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
( I- K; N* g* V( n) ?# f+ ?6 k5 S
, _2 g' ?1 I9 M/ o+ T我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。( |* K1 }  s: I5 Z$ n

/ ?: I/ s2 y+ d2 Z4 @& b再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
" ]: i4 Y4 l& z8 n4 B5 }3 I3 ?7 @/ B1 D9 X. P9 _
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。: S% u# U* Y, r$ K; S" k$ e
9 ?4 f4 f5 J" g2 u* e) J. J% u* B& Q
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
9 L% @: q" ~$ b0 a1 D7 B0 ^
6 F8 l  @  x6 V非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?: V4 X7 Y6 k$ A, `& y
) U6 k& J$ [/ d0 R% C
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
& r9 ^8 ^8 R  z2 J1 H  d$ Q4 K2 t' i& N
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
( z/ J8 b# X5 d; }
% r1 S& m  Z0 P& L0 ~1 ?可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。! h, U- G- W+ h' v/ V

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
" `8 e; S, ?* O' \( W/ a. A; h& L& A2 q: m7 q

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。1 ]) P; ^% Z9 C1 L8 J6 c7 T
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。- K, i  J# k5 ~+ g1 G1 |* u# m5 j
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。1 b8 a8 e9 m: d# L# R
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    ' V& U$ M0 x; b6 k; {( j3 o
    ) E- p4 p- g0 c4 J4 W9 `' |( q那这个问题就无解了?3 ?5 C: ~; o$ e! K5 U6 C: C" x
    % e1 X& ^( a5 \
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 ( L. F& a5 _& c7 V3 p+ _

    9 p, B2 Y. F: M/ @; c/ \不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    8 X) @8 ^  Q6 L5 V
    6 v8 ^1 }. |; s$ J( c3 _而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,$ {$ S8 \' s1 u* K

    $ @2 W* f8 J# j而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。& a+ C; l5 X$ m4 r+ b
    7 J! |0 e( O; |6 P" f5 f
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    ! `2 y4 |: I/ x# \
    : m: s" v  g0 X美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。0 a. I9 L$ }& T3 B% a: |0 v$ q1 k  Q

    " G$ i0 e7 H# i. S; j: m应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。' E# o$ B. I8 F6 C' p7 k
    3 s) A; ^9 x* Q, ^7 O( A
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    ( W% ^" G3 v+ D# L4 t7 |% u0 J1 b1 j* }6 |( S* U3 q/ ^' H
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    ! Q/ h1 Y8 Q3 j. a4 h3 A. q8 ^% e- Q3 S& ~! L; l
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。$ p+ f- @! N: S* Z4 D

      w( D2 u  W3 B  Z* \* V1 T; c没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。! }. `$ Q' \  {2 N1 f2 f- G4 y/ Y
    ' c& g& ~' p' X  B  z$ P; t& S
    我勒个去。
    + n2 J$ N0 q( N9 H9 K" \1 S5 j! \& B. b* q4 b3 v
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!7 e: i- O7 j! s: i  c$ [1 _

    , o0 O& o$ t( l, ^$ f6 g1 v+ M" ?http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml" }. p) F. N7 \' \6 R" _

    5 t; z; |) b) ~0 o4 r注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。3 P  B$ z% j, V8 {# p. D( L2 s
    % B! C, h; m1 O- k  N- I2 S# s
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。2 p/ m3 }4 t3 \9 x
    ! Q! g! ~/ J/ P; e9 ]4 `3 m
    你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。) _  [. R: Z, G

    0 o8 y! K3 t% }7 @: J美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 . m9 V9 d; G- M% X3 K
    * |- H, Z( H1 D* _$ G% k
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税' ?$ Q! ^1 X" k+ P2 _  y: A& P& U- h

    + [  o+ j( Q; ?+ y现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。( s9 V1 x* _# ]5 e0 a$ j2 A
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    ( I- Q5 t$ r' `. U% [' X" r5 @2 Q( s7 h
    / i! p8 q, c# S刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    3 M. ~$ A3 T  q- h1 B( w5 J- I: q( e% `9 P3 k- s* W5 p1 E( U
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    % I+ b$ M: a3 T% f# ^$ q) i- b# f. T0 Q: G
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 * t6 K" z) B% A" e
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    ' \# j2 `+ q5 J/ S' E* _( L刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    * L4 G3 Z% R1 z9 U- }7 E2 I
    阿州(Arizona), @1 y4 ^5 L" J5 m+ S/ j
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。
    * V0 w2 [- j+ \7 c" n1 g! s, m: I  C" d  k4 V& l! v
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    4 g3 U  w0 t  h2 Y1 ]2 Y8 C9 y8 u不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    $ r0 e" K) {5 e* Q% f- L5 W7 j! T# W) \' K) e
    而且那样的工作大多属于简 ...
    - \& @$ o6 }& B3 `, c) E
    财富贬值分析这个太高级了~ " n7 V5 B# v% U8 k& B
    / ?& C& X  C" t! f! m! C
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~8 \& _. F% W/ B6 Z

    * X9 S' B+ q8 o0 x* o* d/ p& K米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?! R; G/ X  G; r! h. U# T
    & l  s& P* @/ B# y
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。
    1 E" a( F4 ^4 M' _4 ?' d2 [
      L- ]0 @$ ]" V3 F也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 ) M/ m& P7 x8 y! O
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    / B. U; v" R! |4 ]) J  [5 i% x财富贬值分析这个太高级了~ * V0 |; V) u# C5 l7 a

    $ S5 z( B/ \% m6 q  H真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    / p! x+ s7 t! J* C# t- F: m; R& A" w
    4 g. I* Y. r) J3 J- u简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    0 o( s9 q3 m" @0 u5 h) c1 Y$ m3 z
    ' o' I9 c- ^4 O; T$ [$ z当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    $ T5 p' K& B2 D
    6 u8 F: l4 D- t3 n9 @) G  v9 j9 k4 H从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。
    " M  Z& g. c  J
    6 c$ F  q5 [( A' r4 g% h这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。
    ! i, M" R7 h6 b6 B5 h# |3 ~7 ]8 M- H. H4 p* W% a" l" A2 _
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    0 F8 G( h5 y/ y+ v. _9 i3 ]9 ?8 A1 w4 v$ M/ c4 G# Z% f
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    & b- d2 n: Q& u7 j4 b简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    : j; `0 U, b2 ]# p, M; D1 j) e7 c* u
    当然是可以训练矫正过来, ...

    9 e# a3 y% c9 d- J8 v, l. Q, ^# Z我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ 5 c3 t$ A9 Q, X2 f/ N

    ' X/ i! _3 c/ ]$ h; n我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。: s8 G4 Z, p4 D
    ( c+ R" a" E. k  \- I( R: H
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    + S2 O  r! I: F) h4 H- A7 L我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

    6 [& U0 D/ J4 w. c  c3 k; U
    $ K8 P) W' {/ B( i7 ?, V( ]因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    / [# Z3 z! @' W" m4 s
    , j- j- k" l5 R0 F0 ]( s0 z所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
    / O7 J+ k: \. W& j) m$ Y( r* d3 i  V8 T2 a" w7 [( t" z
    所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19 3 Z# c, @4 n/ u9 T9 F
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    ) w* q; i1 b5 _. P' l0 v
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    * p3 K* Y/ O* ]( s8 q! K- \5 z- Z% p8 _
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 ) K" m, j6 T# L" D; X
    财富贬值分析这个太高级了~
    - b" B  X) X9 D3 {8 ^( q+ K5 I8 C; R7 Y$ A$ k5 i" s+ Q4 B
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    ; {9 `0 E: j$ G. S2 I* M3 ^难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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