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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
" |. v( G) k) @8 ?7 [: ^( V5 c  M7 D8 W0 r6 l
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。3 B) ]- B2 H& r) h6 m0 C6 t3 \5 O
9 k0 k% K4 N9 [. A* M5 ^
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。
4 P# w- l1 J# b* |! ^7 V0 F
6 S4 @! E' X3 M5 F+ U移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
+ V$ p# t8 U' N3 @+ U2 j0 W9 Z% i* h" Y
6 ?! S6 J) r7 r& J
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)2 s4 U: j* a6 y" \
; W. t% c2 K# F3 w0 ~
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
$ I7 f6 e/ U3 O5 q% _' C$ Q- G1 E' ?, x
1 ?1 ?, }8 v) J其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。. T0 Y6 l: {) M

- D+ g7 X3 l4 _& O* u这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
4 l: e  w# v6 n" `- P7 R0 \$ {9 p3 ~9 X9 E  z- ?" C5 t
通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。
1 o9 D& M& r, ?; a2 y+ I3 D; u0 v. m, H
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。: E7 o5 n" I' ]( p4 F& B
( A8 ~9 `$ k9 H6 ^
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
  F9 o, K) Y1 o6 K0 E) h
* [1 Y4 V! @0 B2 L  E; Z宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。# K, C6 \; E& |& Q6 M

) D# ]; K1 K6 x( R. A这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
7 f! x7 l; K1 P* U3 K2 p( |
0 e8 C! t0 x( [  h拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
- M- @& l3 h) p7 D5 I! f2 n4 b2 U
* h1 J% y( w: B& s( E* ?阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?1 u5 X: f* R1 v/ L' Q' u

, F, s  M3 n# V9 S* N  D7 E而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
; s$ Z9 D( Y0 \0 Z1 V/ p
) ^1 ]: `( z- u: m雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?8 K# ]& ~& n" m2 S4 D% B# y7 n$ p
" c% ^& h; {1 l9 R; j9 ^  F
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
! A0 f+ w% o# K5 D1 W2 q; H; d6 l. U) x% `% W, `: u- }( _3 n
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
" V8 x/ A$ V+ t9 ^) F+ s* v- [1 f1 d! D% s
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。/ K8 `" G/ d6 V" `

, u3 J& f/ P$ R' k) v/ m再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。9 Y# K. v4 d# |

, v# {: Y: N' k% e佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。
$ `$ j0 g2 a$ W( j4 x# b' `  t* e3 [+ z$ c! q
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
. Z+ u1 h* H# E4 w( g
# _/ R4 }/ r% z/ q3 Q0 u非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?" |; T& p* T! i' m8 u4 M9 L
7 r4 q; W5 \4 H
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。" _, I2 v7 ~) H! M3 W1 |; i
$ x) k. d" B+ `  m% G
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。& J/ i* ~: ]" n, ]; @+ G2 k
/ d& ]8 g$ P- B4 |
可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。' t( e$ }8 A' k% n9 W, l: o

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
万里风中虎 + 10 + 5

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沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。
" R9 ~  j) m7 {7 n$ V
) H, [% o% g9 E- B5 n. ]7 V

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。
    3 Y+ ?9 ~1 z, N: U" M! d前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
    7 o- A$ Y2 @3 w8 K' Q问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。( ^: }0 d$ |; V7 s3 v7 F- ~
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。& K! u3 C1 Y2 s: v0 b6 z% K( N0 ~3 X& A. O

    ' x5 k2 r: y7 _( Y那这个问题就无解了?$ r' R5 D0 k# `/ H

    ! N4 U6 q( [$ Z7 {# k/ |要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑
    6 K- }/ y( |+ A7 `6 X, M! y7 R( l5 a7 U) q: p! ~! q3 B6 E& J! t" r* {' |
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    9 z! E& g" |. R+ L7 J8 t& C+ H1 A) f: V7 y7 q
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,3 P- z, c" N) W5 y

    % r) ~. W* B& r3 e而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    + _% O* F* \  a% ^% x" |9 k2 t! r8 y5 }# m) a8 a! e/ g
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    " ?! C9 F" |6 [$ z" i1 u
    * c& e0 R+ I6 Q7 [9 b美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。3 T6 o9 U* S3 d. w) j/ j: [2 s

    $ q$ g# W2 ~/ h( [应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    ) H9 {6 Q' W0 e; W* x8 q2 m9 r2 r6 ~" H8 j  F
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    $ Z0 D8 y/ w# h: _0 R/ y+ u* h+ t. `: y1 l% k# u1 U) d0 o; n# Q6 _
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    ( e- K# L8 Q+ M- o0 }, v- i* q" b6 x% ~" x+ F; ^" A: T) h
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。5 ?: V& I" K5 e, }* A

      K! @9 B9 g- ?# \- S. r. [( E没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。. R7 \+ Z3 S- O- K
      M4 t& Q0 ^: m) v
    我勒个去。/ s5 N7 S, i2 G9 N
    ; C: O% L" y' I: F+ e2 r
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!  r% Q' n/ q6 k; Z1 f

    # N6 }! E0 x7 |; {' c+ Zhttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    2 _- b& z2 U/ Q6 K5 t! o' L, D7 q2 u8 q7 E) @& R7 D  j
    注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。: z; k! T# |6 i! [

    ' _) G7 D+ }; R5 t$ [5 t你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    - P! E0 r* ]7 l5 b; a% d! i
    5 A& C  v# M! V: b你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。% L8 \( m+ E5 s# K8 s# {3 v1 V

    7 G1 C' e( k" |+ a4 a: t' m3 F1 n2 b美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声 # k! b9 N& j6 H, @7 o
    / F9 {' u+ x4 S! ]4 r
    穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税5 N( B/ ^7 L) C- z1 |: T$ k

    2 w7 i6 G( s$ o9 x' E# ]7 g现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    , J2 t5 |# b9 R! ^: u3 X1 U0 S/ ~' {无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 ' C* a" V# n( ?. }

    ( G& z# }+ Q4 I. j刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;
    . s2 z4 a) ]; J9 }( O+ Q# c0 b% O) c$ b8 ^2 F' Y
    三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。
    / e  x- K) L' X( R7 X6 t
    5 ~! L% H  t1 Q& C- d+ E/ ~) c! G亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 + _! H0 U3 B& C6 U4 w: X" `
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    7 g' S# A# Q  \6 A& _刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...

    3 @; n. I# i* z8 B; J阿州(Arizona)1 l7 h% {9 V# ^! q1 e
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。, n/ m" r) [! Q! |0 p1 Y8 p

    7 {' L+ ^, j* L' B- z美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
    / x- ]& [0 A) J2 D. {不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
      ?) }+ o& W$ A+ E. H7 W& |' `
    ' t& k' l4 S  Q6 c2 |  p而且那样的工作大多属于简 ...
    : U" A( X8 R0 P( w7 a2 @0 m8 v5 q
    财富贬值分析这个太高级了~   E7 G6 T" @* T% i
    ' [7 }. w8 l7 @/ S  W
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
    $ O7 z! M1 d: S; t2 A% Q' l% I2 w/ d
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?. }; T! d/ C3 Y2 g; a

    5 B- l8 h1 I: ^' ~4 S4 ?+ k王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。" H  a+ p: L7 Y1 E: M' f& S8 z
    " s1 T9 G( E$ h  i  x+ d
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 " }8 L- N7 ]/ l* e1 ?' H3 b; f
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 7 d- _* e8 o8 u2 R% K0 a) T5 J
    财富贬值分析这个太高级了~
    . ~  A" {1 _* {7 _7 O
    . u' u2 l/ e8 P2 |. k真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    5 d  ], {: f+ d
    9 x4 w3 y7 p3 T3 `简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)- X& h3 i, M4 J

    , \9 C* P- G- [' ~+ l" ?当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。( `& w: @- z) U+ L8 Y

    3 a$ y, t1 l2 V9 r" p从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。, R/ w& A9 ]' V6 F0 ~

    ; I6 Y9 V8 W! k/ C这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。/ Z4 V' x/ M" R

    . P3 l9 X& `8 a" E1 f9 w- S而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    ! X# O* t  E5 M! e2 C" k0 \
    - ]  T* |/ n) U& b3 c美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    - y, Z8 r1 b- u- w6 f/ X4 r9 _, B简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)5 ?. @& l7 ~. c0 u* `
    ; W" ^4 f/ w; z, v9 `. J1 P
    当然是可以训练矫正过来, ...
    : W- U. {+ ]" A3 j) E4 ?) Z
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~   `/ [) V- m8 M3 s4 l. r  ~2 C
    + r! G# ]4 o$ _2 }
    我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    , M5 `6 {# d4 M& r& H9 I" }: f6 m4 N
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07 5 C- _: a2 h, E% h) i- c& d& e
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...

      E4 ]9 R/ w! ]/ G% q6 o* T
    ' W7 p' ]* k& e因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。
    0 f5 Q/ }6 Y( W6 [
    " j+ @: @! Y4 a8 N所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
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    # ]! i( P/ o3 Z; X2 \6 F( o所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19   Q/ w' X: T2 [# F/ R- T
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    4 r+ Z; b6 {+ a5 i* J! }
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    ' N8 T3 @$ [- Z7 G$ r* q( _7 }9 I( {: P! z6 E
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

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    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 8 [) K. \" T" b& q9 v8 |
    财富贬值分析这个太高级了~
    ) g5 K7 m4 Q" @2 h: W" P# M; ?7 j( Z" l- J
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    0 G# o! r, O# j& i+ `难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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