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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑 : _8 {& g0 p* J1 W

! [0 N9 s+ S! K" n+ D* _; {0 b今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。# }* @& _- P2 i+ v+ {' D- r' s
6 V0 ^( H$ @" q2 x7 Q0 a
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。2 P. x' k# b1 t5 Y, g) j
0 \- J( U* T+ ~8 I& F7 y1 H
移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
3 R  F7 u) Q( }: w5 h
, I* j- b+ O& ?8 H7 B+ S, U; D" n% i
5 ~# C" A8 a/ c; N(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)
1 O- [. `3 o$ W- T, W  u/ ]5 e8 T# b' L: c7 l/ S
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?
3 p; @1 m1 x+ N, ?, s: G
+ l' U5 J3 M( u( ?其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。
% c. v* I. V# U( I  g2 Y: p( K7 L3 y
1 R: g4 R4 ?" v& @- W, J6 C$ V这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。. U* K2 a5 j: g3 ?, D( `

+ Z) D$ w+ o; Y5 v' l0 T, W通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。; V% k) M6 s! G, O
9 H8 T) |6 K, W& U( F0 F
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
; j2 Z1 \# X, [2 H5 N5 H- C7 u2 \
多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。
" |* p+ `3 E5 x0 L, C; A7 C# s
! M. b9 E& M! q8 f" H* @宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。
* z2 B0 w3 o( G8 l% }
+ h( u7 X/ n1 K: K8 v9 b这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。
' l8 X) i, G, ~8 P7 F" u. j4 ]$ s) x- m4 d# [$ U( b
拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。( l; `1 m- z9 @1 v. g
6 J6 a. W+ u: g3 D; g% u+ Z6 V
阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?/ I( b5 I5 k* h- A! Y- X: F
, u5 q, N# o+ D- X! S7 g, j% V1 N
而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。
9 s$ p" g1 ?. ~; d" T: F
  H; y# G. R. j! k: F: i4 f4 q雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?3 B1 t2 a. a( i5 m, j
6 i5 g% F+ I) Q
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
- w! x& c& B3 x3 D8 `# @* z7 G: n6 ?' V5 d: L* V8 F6 L! u6 H
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
2 Q/ U/ m/ N& O. C0 Z4 G- @- v2 I
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。9 [4 X& @& r* p0 G
* ]. v6 ~. [% C0 ~1 A. u8 z
再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。. k: h6 E3 ?4 x
* A, V/ u6 N* Q8 w% D
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。$ e3 b. b. a( [/ N
, A  G' w! v/ d5 i
阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
) O/ O' j: O+ ^4 P  q# h' k1 F8 S6 Y: A% Y( w: j) Q
非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?) {" m1 `: V  V( h+ A+ o+ j* L: w

4 k2 F! h1 d; B" ]1 [. H- l还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。4 z( [' }# [" s# H; |6 O% d! ~; i
7 @9 s! Z  W' s. e4 V
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
5 a: y- w8 L$ P( O3 g9 O8 [: j/ _
9 s: `' W7 I4 Z5 u+ n5 ^/ t可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。# m' A+ C2 H- e/ n8 F; [

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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该用户从未签到

沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。. |: U1 a! j5 X& t) F! n3 z

2 `7 |0 R+ Z6 ~) u% T0 h. f7 d: M

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。% l. F" M+ U1 L" ?, f' s. _
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。0 r. o% j5 `  h
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。4 e  F+ }3 L# |' M  @# r: i# _
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    9 C3 r6 m, m# ?& p$ b4 ~$ L# W% U, ^9 S* b6 s9 _. e4 a7 D. Q# Z, I
    那这个问题就无解了?
    6 m6 H6 b3 z: m0 w8 c* e" U: x# N; z2 u8 Y9 h: v
    要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 # A4 I* J. D5 C8 Q5 ?, S& P1 z
    " e/ m$ X, o5 u& M8 U0 V
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。2 K/ B/ d# ?* h' J4 v7 C9 s

    8 g8 ^! L5 W$ V; c' r. v而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    ; W" C! D  b* y/ ^, @' ^' |, D; h( T$ G
    而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    ( e* \& ?$ n$ }% G- ^" Y4 U5 G9 x2 h7 u8 y: f6 _* R! I
    这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。+ i  W5 ~7 i- s2 s/ {8 G7 j5 c

    8 [9 L, P5 Q+ r0 T, S美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。* e& }1 ~! z3 p5 v- I
    ; p  D9 p; s$ V9 H6 a1 o
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    " z# N+ [7 y7 G" B; k5 G* `6 T5 z0 p7 `2 q4 `
    从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    * _1 w# q5 R* b# Q8 J
    4 J, O* e! [" T解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。( e2 Q* X$ h  X: R; ^+ N! k9 d
    ) O) J8 ~8 w  t* j
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。5 Z* a8 H" [# A" z9 @

    9 {. o. v+ G/ M5 x+ `* f没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。% n3 H- C* \: B: B* n) h
    # T  u$ b8 H' y5 z9 {% z8 a3 V5 T
    我勒个去。3 d, Z% m/ i* b: f( J9 B+ R
    $ }) f( n9 f1 X6 M- P
    美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    2 r6 b8 f5 ?5 g3 a
    # Q% b/ x$ S0 ~. ?7 Shttp://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    ) i2 ~" W; U$ O: A, y; M
    5 O% p+ ]! Y( {6 x5 s, I注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。9 t0 c! g0 c3 ^( g" [8 U. i) k

    " O  W* s! t7 ?/ ], z) M你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。
    " I) q: k& e! |( v# p- l* d- t" N% C
    & P; n- ?2 l9 Y7 \4 f  l0 x6 R你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。' T9 T& p' ^; O$ a/ e  P) d) |
    ( X, W; h) E  `8 k
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    2 W- X. T- U' l
    8 u! {2 `8 Q! F  t: M$ ]穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税) a: D* X% I: F  p- s- ]7 _* p

    , Q/ f& A0 z, o/ S  T$ \  |现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。
    / `* \/ R: \: s$ w9 }/ Y' E, Z# ^- i无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑
    0 T9 E! N* Z! d! k' i- ]$ A* h. S* \; J3 K: z
    刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;% F) `7 P: }3 I. j5 A4 Z% K

    3 P( o; V- D: V5 M三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。! B% }3 S6 F3 j: h' H

    ) ^( z0 X6 c- c1 m$ o亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 0 T5 S; Y6 N& D1 L3 D: J9 }, O
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    , N' L+ {5 ]2 g0 `刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    5 v( R" T; x0 l$ m3 d3 m  H0 X* }
    阿州(Arizona)6 P9 a, P. B2 x4 h; Y& `' I
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。* V5 y4 U4 O' X/ L3 [
    8 W9 _9 B9 y" U- U8 d5 g' P/ _
    美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29
      z) s0 f9 l* |/ u$ W6 H/ F0 e  F不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。
    ( I; X" o: q1 \( ~; L9 O; a9 K# {, Z- V! h; c0 A+ o" C, Y
    而且那样的工作大多属于简 ...
    / E# G" o. j. b2 h, _/ q
    财富贬值分析这个太高级了~ ) J6 p0 F& I7 F3 x# N# t
    ' y  s: U. g2 n# E- c' C
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~( i$ k* Y$ N6 O& A) f4 e0 b
    8 x& r4 o/ v, `* }
    米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?' {2 K# n. k* y) @1 K8 l
    5 N7 u$ h; H3 i% n* s
    王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。2 M% e' z  X: i$ ]! m  b) l
    3 a! r  O6 T) w+ C# U, F# f
    也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 / G9 [; f# }! W' y' ^7 N; g
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 - W% e4 r% }( M% G7 |
    财富贬值分析这个太高级了~ 6 N; P$ v+ @# z  E" h
    9 g5 A/ T; Q8 s1 C, h
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    4 v* s- ]! ?8 r$ B* w; \
    " V- @+ z8 g# n+ {. {% q; o
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    1 S3 v8 n/ \8 X# k" f+ O5 F
    3 t4 S  _+ y7 `5 f* a3 n/ A当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。
    " U: L* c3 }+ g( ?6 F6 w5 g. n
    , S1 F5 }( l/ d# R从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。5 O& Q- }, r5 b

    , {" C- j3 d. p7 E7 F8 A; B! h这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。/ N( C& h+ k' T7 @* E
    2 t3 H/ |' _& F+ x$ U: V
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    : {/ D/ T4 H, R/ u$ @+ }: X
    " K+ \2 ^- s9 L! h  g# B美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28 1 B* Y/ g. y  ]1 r7 Q4 [4 I; \2 F
    简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    5 p6 t+ G& @2 D) h
    , F7 z% o% k( X  n2 z) T5 }* b; X( m当然是可以训练矫正过来, ...
    ! [1 X( b7 q6 b/ Z. M
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ 9 @# D: k/ U: l* b2 L6 D

    ) M" d! f* h, E; E! r4 d我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。
    8 e3 `! p6 x* e& G2 z4 T5 t# v$ L4 c8 \. ?) u6 x
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    ( }7 h, i  A5 N) @- S4 Y5 F# a8 }; f+ u我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    - l9 S! J/ S5 b8 O# t( j2 \9 `

    0 D3 T; i1 V9 l# n' t. _因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。: R. b& n$ m# v+ C; l5 j
    $ X6 A* j! H. O5 x7 I+ I4 I( Z
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。
    : \) l% l- j6 L+ J( }
    + K' M8 `% O% d- ], Z所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    4 A5 R3 i) B- d因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

    % Y  p. q& v# Z7 d# R) m) Panyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    " F/ m: k, f4 y/ a( j: }% C4 t# ~0 x% L
    楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    2020-12-2 01:22
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    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    : C+ F. s& ~( ?财富贬值分析这个太高级了~
    5 v0 n( E8 |  @8 F+ J6 ]3 ~) v" J* ^& b- O2 q  o3 \' e3 a
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    8 z: r5 M5 E' n& f& T  E. a难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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