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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！4 Y( O: t/ j8 R7 B) C5 Y0 ^

    # t  V8 z; \! e: a. r" H# E中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。
    4 N1 p$ W) Z  ^  o9 N9 d# E
    " |/ [) t' U* k" Y, M第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。" r9 y. H9 o: R9 o4 O

    2 H3 s4 f2 f/ {- |( ]1 m在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。0 p7 o, e6 g7 L$ K) C1 i
    / Q8 c2 p4 h% m/ A1 K; E
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    $ k: R' N( T  R9 q9 r' D/ P0 p% y, d/ a9 D' k$ e
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
      J& ?* o3 F( X, c( I
    " ^  ~4 G* D2 e; R. `+ E; L& D转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。; @4 H$ s9 k9 q( `

    1 V; f2 i2 O) x1 \/ i: J3 b% j3 E九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。* @: Z$ O: B7 M! }, p; I
    4 _6 A  W& E! u" Z* k
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。( T4 P5 V" L* @2 g( }: A8 L
    + B/ r8 o$ M7 M* o- u+ l; }
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。. x- A. A4 ?' {& W7 D

    1 e6 L/ @& S: _其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。. q6 ~9 o% p- P

    $ @% k6 @. ?8 F中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。
    " {, X, X/ ?+ q- H7 H3 _
    2 A5 H4 j/ e) m% w' {' \; r中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
    + l. ?& F: {4 s3 b+ s
    : |7 l/ d) e& V其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    7 {+ {5 E3 r- e2 w3 ]+ S
    & w2 Q# k2 C$ B5 H0 z6 j# @2 `（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？( A9 M7 ^7 P( `' }& m6 j! q$ @
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    % N- A0 E9 f% }老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    7 N/ l) p2 I7 m9 [7 p你写军事和写历史、政治 ...
    ; D1 k0 {3 _1 o
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    , ^( Y0 s  G) v* ^/ C
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    $ q% B  r* L: y+ o" w( a
    3 a6 a% f7 U  t" o# i" a* [强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    6 T# _, J4 W4 F& j) q! [
    & |8 R8 W! |! q3 H- t9 G4 \强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    " p  Z  n+ h+ u# }% L6 D6 b* x5 p4 ^7 w0 j; P' e4 l1 T% R+ L
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    . l9 Y" F5 Y8 a5 J. l& }4 n# Z8 C3 `& Q; \$ ~. y
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3792 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    ! b# K1 f3 {6 R7 R4 N! F老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    - e; Y! q6 z. {; X5 C1 N你写军事和写历史、政治 ...
    6 M% h7 R& q; c( C) x
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    8 z* V% p0 w2 j8 w5 o( o强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。( e" r# R" i$ X- g" j8 h

    * P- r" C& f! s1 j# y/ ^) K强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    2 y* g) p3 n& D$ H! S
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.3 W# e/ f1 F7 n9 S4 L  E& @

    ' x9 \! \9 P7 J+ J6 g* ^5 h强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III./ d, u& ?3 E+ D# P/ r, V% Y3 D* a

    # ^( o8 F4 Z' u% c0 B0 c* b$ J问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 1 I2 |! H) Y+ V4 o, \7 A: }6 ]
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    - C, H* ~  ?' E9 u! C: ~
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。+ I  R' U9 {- i4 I6 Z. k
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    6 `4 Y! U9 Y  N" C. ]
    ( A. V3 w) A2 S; y. C不过话说回来，又是一个大坑。。。1 \- L7 J9 V+ G0 R' I. i# a
    * ]1 @/ E6 J$ J* y/ ]4 P+ A
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 ) G' V) Y+ k; f" Y# u
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    3 s5 K. z; A( n; ^5 g
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 8 k* _) E1 y# E; Z* O% z  u) ~
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43
    + M1 Y9 g. L1 ]5 z# g0 \3 A缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.& G, ]5 P8 R' }0 c& M+ l/ v

    " z% j6 b  E# @5 b) `4 [3 m# V强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

    1 A6 p3 D2 Y3 Z7 S4 N6 Q: X4 H$ _; A
    , E0 L+ i& q% B1 |4 S# T
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    6 E0 c2 D9 N# u+ ^8 C& M% K5 H5 M3 h

    ! d" A( B* W% _* S" N6 @, w7 `' g那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    & L0 U6 M" d( B$ Z0 e
    / p7 Z  J$ L! W6 }. N7 S相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    1 P( z# W/ E8 ^
    - A* b5 q% ~* @9 ~% f: e所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    ( i  B3 X) I5 m; o/ z. R4 _% A* l

    ' O0 r  I7 ?( f9 f$ Q5 w8 R( B% N& F# W% v4 M6 ]; B% u- v4 S( ]$ q
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是$ m4 w4 `0 u$ f, W* m& a3 K' t. ^% V

    ) g: E& z7 ~& h  L. M# E& m
    * U* `& x/ f7 L' Z7 J! v. n
    0 O9 Z3 x' ]8 }0 L8 N6 p( e2 r- _% \- t9 G% U+ W# s

    6 `! J  Q) w& }% P4 E: @初教六。5 A9 m3 A  r2 g; F
    ) v4 o) h, |  J
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！2 t! b, C8 i7 @" G% @( D

    , E$ @: ]  C% D7 n6 {另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 3 A9 @1 \% c/ O% g7 l- m+ j5 j7 z
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？' C- t) q$ A7 h# u* V
    你写军事和写历史、政治 ...
    5 k- C5 Y; I# Y# B5 z
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~% j. |, S, p0 r2 i
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..: _. R, c" ~5 \- P7 q- J/ E, W/ T
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    ' z) b6 s; }0 q1 O. f, P- u强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。5 Q; b9 M9 t, A7 l4 W0 {
    7 y9 b/ W- u1 T2 e2 b- ]
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    6 Y& S$ Q- C* R& |( `- q. R1 d
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    , p7 d' E: c8 f' j! Z  \2 d. g7 m6 a/ e( f% _3 ?4 ^
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 $ g, t3 _8 l- [
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    " G# L# ^# j) \9 G; d6 p7 H( g小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    % L2 i4 ^/ ?1 F+ M
    $ P8 B# ?1 P; t: v. s; @& N" @' [中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    7 _  e; u6 C$ j2 ]8 K1 f
    ) g, W, }- ?# a7 o4 M: s* }  Z* @5 B8 Q第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    ; Q$ d; c$ a% r, P! d2 _! y第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些  }. L( i7 H! n9 v/ B# D9 m
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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