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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！
    1 Z+ M7 g7 ]  j6 ?7 [* t9 g, h2 P) i+ J* @" K! D( h& l4 H) b
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。6 s% {6 q$ @1 ^; j0 G( g+ ]

    + c5 M; }; z, x' f5 N- x4 h第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。
    : \2 [$ \& k. c1 g6 U* {1 ~+ {1 H8 ^- M9 g* W& v7 X7 F) _, b9 n4 U
    在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    ( E4 N7 i$ R. r
      q: |  W" R3 C) a( D; \第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。, k+ A7 ^$ x2 c+ j. K. q

    , k  Q% x! z9 u' b5 r$ `( |这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。1 |% f9 r1 _$ [* B
    9 b& x/ h6 w4 t" i& c: l# L
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    3 I  j. b$ K! t( w
    2 o7 i$ N5 I. n9 M5 l9 H九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    " q5 s+ _- c$ Q8 ~9 l9 r5 `7 C4 q/ Q- G1 m
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
    / X1 N! w5 @, G6 S. W  Y# A: m6 y/ g, B8 `- w
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。+ v9 y" }; Q0 Z

    6 v6 Q* q' d8 C% b# s8 y( D2 C' `其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。+ U: |& b: _9 x
    ! r! V; o$ k; t: y2 y7 s
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。
    8 H, W2 \* @0 Y0 ]* s% ?, B/ h0 o1 m! \; e8 d4 \
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
    9 ]) m% M( C% S" ~* U  D* Y) c8 K1 V! O- @) e/ X4 N7 u
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。$ {' [; b% q1 `

    7 Q/ R# {% A1 W! }% K（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
      k/ h1 J4 \7 q( \: N/ O7 u你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 ! l7 Y1 W6 R" Q4 e
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？6 h# W- j% n2 }; R$ q
    你写军事和写历史、政治 ...

    & v% C7 x9 ^7 [哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    " H( {3 y( _% r( U2 J& D& y
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    ( U! Y) R7 I- U0 W5 V
    , A- C3 R/ [6 o; G# F4 P+ B. @/ o
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。/ [  [* S: S: E' O/ i) o8 n+ n* {/ b
    9 W. N' I. [2 q& G; u
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。+ l& x' O8 E' E# V1 H
    4 }7 {: E! n5 ]" Z& X. E
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    # ]. f! R" g" }
    ) M6 \1 M0 D4 K8 ^- z, n" L当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 21:20

    • 签到天数: 3874 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    , K7 a1 H1 x- K1 q2 _4 e7 |, S$ S老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？- J" T4 b) w5 g+ H; F
    你写军事和写历史、政治 ...

    + l) @+ B" g5 \/ B: [( V( q7 t% k你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 ; w3 l; c- D  E/ n1 m; D
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    * O+ B% Q" e$ b' z- }0 z* b. M8 X# \+ e  {
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    & U5 Q# E1 P* A5 Y: k3 q/ r. S; h8 e缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.6 x' z: N3 W. b8 M
    : ]6 V& \! {. V% v1 t" Y
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.1 `, E3 ~! U$ C, b# u/ ^! V& w
    ! h* s( q$ u) g
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 7 N/ q) t8 A: {  a8 \5 F4 g
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
      v! N7 B8 M4 @, U: j7 Q
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。& w7 Z  @  \2 B4 |
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！8 x( V1 n$ d: ~. [: u
    1 g- r( Q$ r9 V! E, ?
    不过话说回来，又是一个大坑。。。9 f* k" D+ |6 Q% p
    " H# `' j, U, W7 T0 K
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    4 m% U" m# A) R. Q8 [为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    . W9 \3 Q. P2 ^4 ?* h你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 " C2 [% |- T; y+ u; X! I6 v
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 3 n! _5 [' C+ g0 |# W5 Z4 H+ _; s
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.8 H3 l* T. m! j) W

    5 C# w% v5 ~& u' W4 b; O强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

    - _) n2 j4 `+ e; o
    7 j$ Z4 ^6 M+ ^6 a4 O' n
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

    : l/ p& e/ o$ q5 h
    & a: z/ F+ `7 k4 V& i! c9 w  ^: w那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。  Q# S' w* V1 U% T2 B
    - D4 \) G+ J5 w' ?' |% u
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    , A( M* Z- {% G+ X% g+ _+ c5 n: w6 D' `7 E
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。6 `7 ]' e; {) u  X# L- g7 _' L

    + t2 r4 T! r: ^4 }
    + \4 |# s: J7 g: q6 c3 r* m( y6 D1 Y& g- V/ G% i
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是6 ~. ?$ P2 h$ f5 v
      i. w; w* c6 E

    # a( R4 a" s$ \. I7 s$ A& j& g7 J$ g: c1 ?3 e" ]
    $ G& @& \: H6 H4 q9 D7 U& V
    + n/ s- p8 J& f: m& q. k
    初教六。9 \. y- b- J% ]3 l# V( K

    3 a4 U+ t$ g8 z% U貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    # ]) M  A2 J# T6 E& q5 E) _
    ! x0 ~0 I/ A" \另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    % C  R* K+ l6 k老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？  B+ t% n7 }) W: Q' |# q, O% }
    你写军事和写历史、政治 ...

    9 `. N& z$ `" P/ ^7 h. Y胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    4 K$ {  w- J; F& u: O: E0 U/ S% n悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..% K, K6 E, b6 k- y2 ^2 r
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 3 k' r) v3 n2 E% m( z- w
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    ; g4 x" o) k9 k6 w8 Q& N. Z) U- Q5 t+ M6 J1 k' }
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    6 K6 |7 I' m, ~) F  ?7 @9 G/ U大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。8 l( Q( C) W3 S; i: w" F
    & D+ k; E1 n5 o6 V- k" _
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    ' t0 C" N/ N: [7 M# W" Z# @大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    ; q7 x) d4 ]: r: c) A" @
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧) p* F+ j) J- k" z/ u6 _) G8 x6 J
    ) O! e, Q! @9 w7 {/ i& U" M
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    & j9 I, i# w) q$ }  E( ^& z- o1 ]' t! ]/ \' v% z
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标& ]5 H+ }- j/ N7 M( R& H
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些+ P6 @  g% M1 q" |% J$ F9 p
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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