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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！: z" ]# k! M4 K! q  a6 o4 V
    6 O! g) {2 A8 T& Z3 @
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。4 y; E' a. i5 M* f# y, s9 X  p

    1 l6 e* L, |7 r& p, P/ o第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。5 e% C) d, r! P1 k" _' v* e+ z+ ^2 P
    6 \5 m: I9 W( z& d
    在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    % r9 V: ~& g+ E$ T) M5 Z5 E1 c# Q; `4 `8 d; ]
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。' j) X' ~- V* J6 ~' `8 Z

    , [5 w" w' |) C! z+ g1 K这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    . n. O1 t: d* @* S; o5 v) {0 k3 Y2 i. _; a9 n
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。0 \/ s6 ~* z  ~' L, S- L/ N" u" I) p

    , D; L' x7 L$ ^5 I, b& o* u& ?九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    6 S  T. J$ u! m: Y7 C6 a4 y: k3 W/ @& i: M6 `0 H) z
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
    , `, M* @! h0 z) a& ]' e( ^; ?9 @. a6 t4 E
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。
    + {3 I! ?8 T( V* P  y4 l
    . f2 Q" U* e  I# J其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。( `5 q& O/ L4 P, [' R# X0 h
    % M5 C( O( ^" @# E) s
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。
    / \; M! @* i! U5 d- D: K' ]  |( e) `7 w" T# `8 T
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。( q4 x% o9 a6 a

    ) q. J. W3 L! m) s4 f- Z其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    , g2 ^* z# k! l( g* m: v- S4 C: d6 u% H: ~$ {" M, _
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ( }7 R' g, D% g' i你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    / A$ p9 Z. g3 K/ T. @. W老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？6 \* R5 A8 A! y/ J" n. ^# _4 ^8 W
    你写军事和写历史、政治 ...
    6 A- _$ H2 c. x5 D+ T2 x( S& u' {
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
      J( [- M' ?/ O
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    9 i, ^& x/ O: J( a: Z, L( `2 |0 z7 u1 y. V: S6 @$ Q( N
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。! T4 |/ @6 R% W* W* L, p

      }% l2 H- G8 m: n8 u/ f. [; m强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。9 h, e5 c! p0 n+ T
    " c: ~- [1 Z# b+ A
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    $ J2 S% B. Q" b- N9 T
    0 p; Z, Y& J/ d( E2 v- |当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    无聊
    3 小时前

    • 签到天数: 3715 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    # ?  w* B+ H5 K8 J. C老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    , [' H. [: o0 W& N你写军事和写历史、政治 ...

    ( n" b3 y! u7 X* N+ J+ o" h5 y你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    ' G" c4 `5 \# W) I, V8 Y4 V& k1 ~强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    ! N6 Y, V: T! c4 V5 R+ w  _: v; h; ~. @( b. X: U, w' P. v4 u
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    7 B0 r3 O& O8 c2 a8 }! \- O
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    $ P0 p) [" \% q; }; v  ~8 _) a, i
    3 h7 ^0 i5 W2 k  d! B, A. g- F: F. I强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.& l1 W2 C9 I  Q6 U5 H" k
    $ [+ n4 I$ i2 a7 S5 H
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 ' V+ F! i8 u3 I+ R( Q. D7 S
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    0 t2 n# {5 ~% N1 H* i% P
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。
    / p9 O  ?% J  l( S哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    2 j* U6 f* \' b  k$ p0 G' G
    + ~. ?' Z/ U. r; n2 `1 _) U2 {& D. q不过话说回来，又是一个大坑。。。6 s  S" n$ f. Z& f) C1 ?

      I: M# ?; `3 E. K/ B
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    * B" G( r: W, r2 H为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    8 P: I* o( M1 `
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    7 p, _* e; E) ^9 g2 E
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43
    ! L: [# B: i- ]0 b6 h3 l# B缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的., v4 K7 w5 L& L# O; |; i" |  K
    ) N9 s2 h! e1 E1 o5 Y4 \* _
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

    , B/ }0 V9 [  W9 a2 I9 |+ m+ ^+ h' x; e1 f  {3 W. l  l* c
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    4 L2 S0 o3 W/ G$ A) }# m+ `

    $ g; I  H4 g6 |那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    9 Z! H4 M& ~% f0 N! A2 f, L. t9 s' `" z. u0 _- y/ w. _+ T9 A
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    ! E$ N5 a+ J) r5 l% ?7 V
    0 _. Q" g9 Z( M# _0 t3 G/ x所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。" \$ F; a7 q7 I! g. ^8 c
    2 m$ W5 A" r. t& O8 e) `

    2 {. i( w, R5 u! {6 N4 x' ]9 y+ X# b8 k0 D5 s8 x, s0 `
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是; M* ?: B$ c9 z* h9 B% {

      {* _% @. T( u" t% ]1 ^
    ( \% P* ~/ `' j# @2 C
    0 X" f4 P; F! L! F3 [8 g5 b2 U3 c# @3 G6 A: D8 e7 ]
    & S) e- s5 l: C$ z- s% R. `" d* S- G0 ^
    初教六。( I3 @4 h4 H* Q1 r7 D3 o
    1 E$ ]# F- \  X
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    & l  I8 F- U( V& |% `$ O% c% `3 v0 @. q2 `
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 7 c* {3 ]/ s  P5 K& C5 R$ ~
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？( y6 p4 d! h! S9 ^
    你写军事和写历史、政治 ...

    ' @3 |- `, r1 |+ }胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~, u! q/ U; [5 W
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    4 c/ F* R% W) l  p/ Z" n. G* t信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 . j0 D0 c/ B) p( G! R. m3 d
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    / }2 [4 X- d! D1 ]6 h! M6 @! J3 C& x! ?* C3 b/ N$ Q
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    & ?- I+ q4 }" J1 ]/ G
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    ( M' R$ C4 n3 y9 M5 S! m* E& N& U2 s' U/ S  {2 }' k3 Q
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 $ N8 E  H* ]5 Z! l# e( I3 w
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    ! W/ C. }8 s0 @' C+ u4 G
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧% I  [/ [1 P' }' j) [; a0 z

    - {! l! R, s" X$ w7 j9 y中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    & ]2 I1 b7 D1 r) r4 [8 }, N( M
    1 m8 z3 ]  a* Z/ j& L第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    7 k" Q. S) k* `% T/ Y" H" U+ M5 c# Q第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些$ @4 s# u: H. _) ~, J6 p) B* ?" B/ P7 j
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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