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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！" {# }7 ~* h6 B9 M2 F

    ' O! h: }. n8 j, Z( s* a中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。. l; D7 J: U) ]1 X6 [5 T' V6 X' J& ?
    9 ^- o2 Y7 J# i" p5 K
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。
    ' R. I: n3 u3 y+ g* v% O% i
    6 K8 K) ]5 e, L% O6 ?) {2 v/ V在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。. l2 u1 z9 F5 i2 B. W

    : q- b' R0 {8 J/ ?& R第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    ( t, }  T/ I# i; O  m: k
    , t0 n: N  t% W& M/ g这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。7 b$ \  w3 R% u1 h2 n+ N1 ~3 S
    ) s, N; i" j3 P: x
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。& n3 }* p* x/ T; |1 m, W5 k; [

    9 j- m$ U8 |; Y) F: d% ~九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。. o6 k0 K1 H) y$ h
    : l: _  |3 S" d, O' S
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
    , [# P' Q( R) I& T& y
    3 s( k# a0 v$ k* x8 t中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。
      c0 T# [% S) ^! E" k" b) E$ H2 [! {) ~( z5 A# N) U9 n
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。. ^0 f: i# R+ Y! ~
    ( S6 d1 `' K! u+ Y. g; z, `
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。4 }* z1 b2 t; N' j  k8 m( q

    7 g5 q8 u5 M$ g6 i0 n中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
    8 Z+ J, T; m# p% l0 B! E
    $ \; b* Z# @$ c其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    % @5 `+ V3 a8 y0 o
    7 j4 F4 l% P2 D# Z（老规矩，待续！）

    评分

    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    8 c0 }1 M7 _$ ]. ~" c2 Q) D你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    , _! u, u/ C: \$ ~老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    + K! F/ f  ^% D$ w  \8 o你写军事和写历史、政治 ...
    9 V( d" E% R+ ]8 {' Q6 z. F7 M
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 " X" I" ]; a$ l' d/ K, Y
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    ; k, K8 f% V/ @; W9 v3 M* D7 O4 v' j7 N' A! ~2 M, n9 {+ }
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。/ D' p% E0 E7 N+ s4 j1 k

    8 K+ t6 q# P6 |强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    1 n% f7 x: ?) v. U, Z3 ]! `; Q8 P8 h& ~( K$ F; b, j
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    # z3 |( d7 L1 l/ @8 f9 T; y8 j) h* q8 S; V! ]( x
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    10 小时前

    • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    . ^/ R$ L( E! `7 O' y- ]老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？- `7 `6 P; k- |5 d" C
    你写军事和写历史、政治 ...
    5 o! w0 x5 ~0 o8 f7 q1 g
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    ) t' r8 `: P: l3 h+ E/ O$ \强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    ; \+ ?0 `( o+ [
    7 f4 T* W: v# L  q& S+ s& ~4 k强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    " }4 u) K* ^: }0 I! c
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    ' l) M# {* p( a  q  S
    ' y( w8 w* }; N2 v' D: z: h9 ~* m强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
    % L+ C" E( V! O2 ^
    - s1 z8 @) t6 `7 |问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 % ~' z1 Z, W+ v- H8 H9 q2 P
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    9 M, R, q2 c& S, e) ]4 i为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。' F: Z( M5 z7 Z9 `: l) O
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！) |; w0 }1 u" y! d

    : h+ q9 N& q, Y4 a  i' M% a不过话说回来，又是一个大坑。。。" g  L, c$ ?0 `- K) k) R

    7 i6 a/ ?; i7 t
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 - ^8 ]$ {/ o3 z3 p; B% d
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    , g, I/ K1 F- P* a$ R
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 ( l2 Y5 K( V1 y) P( |% y7 s0 P7 Q9 o
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 5 z2 Z+ K: t- D6 W$ R& k: t
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.' F( Z* ~! S5 a$ n' @
    ' u" g; u$ r, o2 j; E8 P
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    : [0 ?+ v- d" ~2 {( D6 y
    8 E' S1 {4 |% P  O/ a
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

    % [/ ]8 M. J# ^0 d3 E- B; D; k0 E3 `; L
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    4 t7 q3 P  K3 ]4 D: m
    0 O- Z/ C" Y' H) }, S+ L5 v$ k相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。+ D$ S- @) r' a! n& y

    4 I6 w" v$ Q, z" m9 G9 E所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。# a+ }- Y# \% G0 ?

    % h) R, F/ n, N+ S; c% z
    - m9 {0 I# c) m( V2 `
    $ i7 L; |) Y6 `1 o  h2 c
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是' U2 o  ~2 m: O+ ]
    : r3 B0 v/ P4 @, p& p
    7 C/ [/ `, i/ S% t5 P

    + I" ?4 w. y& l0 g
    . x+ w" U3 Z8 e+ U/ y, c6 o) Q7 ]- M
    % Q. z. s0 {; y$ l& r) @: j' ]初教六。
    - F6 I  _! ]; v/ d4 J( U
    1 z% A  y& v) p. V/ v) ?5 _1 [7 D* _貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    & a6 m3 j& u9 y# x" g
    ! P; Q) a: \. C( Q( N另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    3 e& l, q! }; [" T: C; K老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？5 J$ T4 N- M( c# k0 Q2 u8 {
    你写军事和写历史、政治 ...
    6 S- u  c: B0 E* K: ^1 |8 S
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~: X6 `3 ?# L+ J9 F. h% [; o
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    . ~2 l% z4 q' z3 \0 J+ ~' G4 w8 B信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    # ^- p& |9 G5 r* U& `% J. b强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    / `0 g4 F5 b0 n! _6 }8 u  ~, W, Z" c# y5 s
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    9 j# V; _! c4 h  E大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    3 o5 J  ^% l! a
    * S" c/ N/ U  K说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 : S* [7 F4 T# q3 R
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    : t4 X' E' O1 Y' i2 L3 H3 S4 l小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧5 p; @! L" z( W' B* U7 u

    : A! Y/ E: G, u1 b. O中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：; ~% J' R$ W1 ]! Q
    2 M7 q  l+ F/ K1 [% L/ d( c
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标$ Q6 A5 M) b6 t- L
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些0 A; J- g$ U1 n  }' K, l! i: v0 r' D
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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