扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

观望者

先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！

中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。

2 h7 s( }6 N) P' T% U第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。
$ F( K6 n3 q" U; }: c- B
在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。

3 p, L5 q) A% O( i( v第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
. m3 k" ?* h6 Q! n2 _4 Y- A8 K
这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
" K# N' F, q4 @  H
转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。

九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
) o/ T. ^" v5 A0 ^0 o' w2 ?
* Z/ L; X" S. S, E) d6 E" r9 B; lFC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
) U/ c5 N4 o  d$ x4 j  `- i
# y2 |( r- w' O; q9 ^- a中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。

+ p' N2 N& ^7 \* }, j7 W其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。

中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。
$ X" l) ]6 y5 W8 e: {! x  c' `
& F3 C1 e% e4 u4 \$ S中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
% Q' V: R. e" o% v$ r0 p# u
1 R( H3 O( g2 a其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
2 Z9 J3 h; _7 |- B  R
0 Z. V1 _. Q* j3 w（老规矩，待续！）

爱思伯爵

欢迎，坐等更新。

胖卡门

老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
( N/ r0 k: g; k0 R( ^你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。

飞影

胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
$ v: I8 M$ L! J, x; z老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
- p& D+ g- S$ j4 ?9 g: @, _( V0 l9 ^/ P你写军事和写历史、政治 ...

哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。

TopGun

  `  I( q% a8 g' u+ y0 P

巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

# Q" Q( U8 p, M, w* N# s0 W7 G! F
强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
& P  Y) G0 n& [! q
# h% ]! _7 [8 }强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
$ V9 n5 Y" G+ @" T: N4 {' [
类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、

; g) y+ S$ Y, ?: H/ {: w0 Q$ z# {: o当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

皇家骑警总监

老观，加把劲，前面就到大车店啦

观望者

胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
4 T8 r( Y4 W" f! X/ p  H/ l6 j老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
. `" q# b6 T" g6 F, J7 P: D你写军事和写历史、政治 ...

- t; M, @. j( c$ G) B2 H你能认为会有人和我这样的为伍吗?

观望者

TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
& K, m( ]5 h+ i- b9 Z- U$ E强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
! }. t0 R& |) D2 d( o
强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

2 d& U. F* ^( u" L8 p7 Y4 B缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
- H; A  c9 Z! M6 f
1 p# q) C& P% o" f5 U# D9 A) C- v强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
% [6 M1 F/ e0 N  {; `1 t; y
问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

胖卡门

观望者 发表于 2011-12-2 14:34
  T- o' X: S8 |: T$ S+ ~! R你能认为会有人和我这样的为伍吗?

* W3 O- K! j4 d为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。
: r1 q+ O0 z( M5 G哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。

魔术师

坐等更新！
6 P7 S% y2 l2 G! K1 Q* c6 P- K* S6 _
不过话说回来，又是一个大坑。。。
" g# H( E3 F+ R4 b& C0 K
, g- Y. J' B: t& W, y- h. Z

旅途愉快

等更新~

假如十八

胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

: J- e9 E% ~+ z# G你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会

TopGun

观望者 发表于 2011-12-2 14:43
缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.

强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

4 A+ q% |! K: K9 Y. r3 d8 W9 D

问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

; @" P9 J& r  X! _/ f8 l; W; b
: b4 a0 e' Q) Q1 ~那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。

, \+ a( w# X. B2 p/ H相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
+ o/ I- \  x9 a' x/ t6 F$ E; Z+ I
* i( ~* B% r! B7 W  r( k所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
  `, O- P: @. ?# y5 v5 ]: C

包子

据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
( _; b% O6 p8 ?8 [

  m/ o6 _9 l! k' K& ^" \  n
% U6 s: J: \' W+ Z2 ]/ x4 B- ~/ K
, S' P' O' s# a+ B6 c, X/ e
7 j5 Y% f8 a" `初教六。
4 v5 y0 M. q) ^
' @# {1 u7 i2 e$ p- U貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。

得大自在

好！
/ A" C$ x+ E: S4 n% S4 p5 Q
5 m# M/ A$ f2 ]. I$ l2 G- L# R4 C另请扯扯飞豹的事

煮酒正熟

胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
* g3 G9 A! y# x+ H5 C你写军事和写历史、政治 ...

胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
0 o; S8 n8 u/ H悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
信与不信，悉在诸公

胖卡门

那他家嫂夫人真是大才啊！

Highway

TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
4 R: J: x/ {' U9 i& _强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
2 f2 k2 q+ p' h: o  Q; p$ D# ?  J
; N4 e3 ?9 @  {8 ~* _强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

! q. ~; P  ~: R: y6 [, t' T大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
6 U; b4 E/ m. u; t0 @: {( y
  B2 a. {. P9 C( v8 a1 r说实在的，那真是玩命，不足取！

胖卡门

Highway 发表于 2011-12-5 10:13
大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。

砺剑

老观没好意思说，我就帮着老观说吧

中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
! Q; r( y- ?  K0 y5 I0 x( k( ]
第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
2 j" h0 [; G/ W  X' M' H* z第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习