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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！
    , \8 ~$ @5 v9 G3 u9 }5 n( p+ O6 }1 d/ B7 \
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。7 g3 Z4 z/ @8 f, v) k# [+ q

    2 o! Z6 `; [0 G/ t4 y# E6 R第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。
    5 ?9 E9 ~* D  p$ M9 X2 n( J! T  V
    & ]: {( F7 V1 k! _在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。! N0 ~0 Z  y& f# d" x, k# y4 e* F( i

    $ q( Z1 W' B' y2 |! X$ {% Q6 g第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    4 K- S) @- G+ v5 _# m$ O. H
    + q, M% B$ P- U! ]3 O这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。7 I+ \8 M% r! o( n5 T

    1 B& E' j6 S& k" d( L6 ]0 ?转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    ( Y5 \3 l6 t- {1 j9 [' W5 n, M9 r& C% L
    九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    1 B: p; Z- P5 ?5 F7 O5 g: G7 T& m; Y+ ^& i5 m6 r0 g
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。! m4 }0 R2 J9 ?$ r9 D" z3 M# y

    ; O0 ~& q. L' h中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。
    + Q2 w* U8 }& x- ?3 K7 h- N
    9 \5 ]! [9 X, ?8 `其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。6 a. b9 e) r, t7 p0 ^. G
    ; A* L$ Y2 r2 |1 h% [! @/ v$ Q( m
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。" D( f9 h4 x, m- A/ L$ k: @

    & S& O( X" f. M' d6 y! V中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
    : g7 ~7 E* Q& n7 b3 g3 `5 b) s. b- f: q" s* F; k1 V" o
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。- D8 T2 x# [. S: g( \9 b% c) ^' x
    ( J% N" _+ ]4 J% u/ K
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？( [, T! Z8 B% W! ]5 o
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 * U+ H) o$ }0 f# T8 x
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    5 X; p& K* v. O$ [' ]/ T# q& C5 _8 M你写军事和写历史、政治 ...
    " K: ]2 {5 C" ~6 d; {
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    # z( A# M8 y5 U% `% C9 Y
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    # t: n7 y! r7 P: y8 H
    4 c2 \0 m) p, x2 `( d+ _7 M5 s: t
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。" u5 W, \+ o9 Z- v. y2 X

    + \, j0 w& K$ d5 |/ `强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    , h  [/ x$ `- M3 K' K
    + O" T# t8 Y' e6 E2 U! m类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    , G1 y" i) p' }4 z( K2 G- r/ T
    1 n: ]6 p  j" l" R) X( Y当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前

    • 签到天数: 3755 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    . i* `# A6 c: Y2 h- a0 ?7 R老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？" _. Q) K+ S6 }4 n
    你写军事和写历史、政治 ...
    9 P% o8 Y5 y/ u, Y+ `6 S
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 % n5 z4 ?- Q3 B# h: u0 u, E! `# i* D
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。/ M, e0 J& X% u" Y8 w# I1 j. T

    % H& [, t& [9 p" Y8 W6 _- t9 |强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    # o/ M- D4 K' T% C/ q) k
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.% b1 G# j5 _4 D* j+ y# b* F! x# f
    ( N# S! Y; A" o  [0 S/ |8 w
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
    & D0 C9 Z3 I3 m1 H  s, k# E+ g) ?8 o; _( D& t& d$ a" S" G$ R
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 8 D: \4 B1 W8 L) r8 X# E0 U6 [
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    * \. D- l' E' o
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。
    ; O8 }0 E& n' f5 f/ D哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！0 y) Q+ L# C4 }% i9 k

    8 K+ a& }& N1 A: R! K% M  _( m! E! o+ B不过话说回来，又是一个大坑。。。
    8 w' T4 U0 t: ~/ o. u
    5 K& O/ l6 V  @4 y2 }2 S
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 2 j3 O( |0 }5 Y
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    . ]6 r  h) r( {3 D$ ^, p你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 % H7 v7 ^$ r7 K  R
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 + g. J; {. t4 ]' M0 h" G
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.! J, i7 S! |3 \

    5 k) x) s0 I7 |( {强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    - l( A" y% V# U  Z1 q
    & K* W* m9 }- h' v% m
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    / L. |5 d( b, t% `% ~$ t) n# k2 _) ]0 i

    . l) q/ V' A, w5 w2 G那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    1 L0 v0 ~; \; Z3 j: H; a+ [( u9 P$ _' H( t& t
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。- S+ z8 e) ^- u: u  t
    7 }' d$ k' w8 d  U* H5 a
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    1 j- a9 P3 k2 T3 K3 n
    ; l- j% H# N, c) T
    / y- K# g7 \' }0 F7 `( z# X0 w/ I- u1 k3 j" g1 F
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    % g3 R( V% d9 K8 t# S* G$ e' d$ G- s; ^' o2 P

    " [! T) @) ~6 Q8 [' Q! X' O3 }
    7 @3 a- a$ R$ X1 i+ m
    * U) J8 M- @7 K# Y
    初教六。* p( G1 J1 Z, p& u
    3 Q/ d' ]8 V: y, |  y8 B
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    : ?/ u# l" g( y* o2 W! G) c/ O; J+ V8 c6 y9 H
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    # {0 {& E4 J3 w. Q老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？' T  q& G# F3 W4 m" ?, V9 ^
    你写军事和写历史、政治 ...
    3 B, u" _; u0 s  e, I9 B2 w1 h
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~, u4 ^# b4 Y3 Z" v
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    7 m$ D6 m1 V7 d* r5 T信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 ; y* z# _5 O9 B' d7 a5 ?) [2 G3 d
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    + W+ d/ ?5 u) O% u# T9 H5 ]0 g: \' o
    & F, `9 g. T% G7 ~* i' O* N强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    1 O( y# o9 j: [3 m大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。( `* R% z. O) }' f7 @
    9 X8 L0 `1 H7 \3 Q
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    ! p: x& J  s; W大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    & h! c6 ]" g* F) @, `/ h# D小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    * c$ n; F/ ~1 @, g% ^, V# S1 U/ T9 q) p6 ~; ^
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    + |0 p* E9 Z5 u1 u, w' l9 Y; V* `; d7 U! m9 H/ v% L
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    # I' i- Z& d" s4 k/ P# l3 x第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    - p" @5 T, d. ]* q3 t2 y) Y第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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