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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！
    & w6 v5 P! M5 N; O2 O2 T* B3 q; {" Q# q. m( K$ c( [; {" O
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。
    5 p9 }+ ^6 l7 u
    % Q: A2 b( r1 ?第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。9 }# y( G# X$ ?" X6 F% @/ Q  k
    " A3 ]/ F* B. l
    在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    3 F$ V  H3 D1 m" \) t+ Z' {% {/ R% P, V7 O) F- y( f0 j9 p# q% I
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    5 ]+ N/ Z$ s9 J) T3 \2 ^
    6 Q3 p( E9 Z& X+ x; k2 x这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。; ]; O6 n( a- r0 S  K# o" V
      x6 }( c  l4 a9 s6 z
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    6 g( _% Q9 ?1 f  I& l9 e; j. E# v) o& }
    九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    " Y: c8 Y7 ^2 I3 s6 k" Q
    $ `* Z; u- U1 u/ W) |5 ~3 UFC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。+ C$ x8 {! s# x. a2 j, _
    2 z  }- d1 C; m$ C" A3 W8 M
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。7 U2 u) O2 G  Q9 {; J
    # j! `6 x2 H$ b  M
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。
    - \5 M7 E$ ^) g$ B7 ^1 F# q# E6 o) P( U. o& g9 i
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。  {3 u# ?+ o) I$ P
    6 G& f7 d) W: G2 B
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。$ C* ^- j- Q9 |/ Z% g5 s7 _

    3 I/ l6 V: v' D+ \) U其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    0 Z5 N  Y  e5 {( H" |2 U# l6 `4 b  _7 B7 s% P. ~; K+ K7 A
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？! k) T, K& B1 Q
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    0 S) k- c/ I) b4 V" f: g" V% i老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    3 E- m: Q9 P# \6 l% w7 y你写军事和写历史、政治 ...
    6 }5 v2 p% v% l1 w  U2 V
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    ( n: q! S* R3 _) R3 N9 t4 O
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    3 ]% U0 `% k! P! q6 m/ b- L: ~7 Q4 p. V  Y
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    9 Y8 Z! G$ d. ^/ a' r
    6 r) G- C* Y/ e( ]% ^强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    * h5 V) u- v0 h; V4 x: q
    , ]6 a3 a6 Y# L- [0 Y& D  s类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    0 o+ j7 P' ~+ p' L, c( q* r0 T2 `! _- B/ V6 {
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    4 小时前

    • 签到天数: 3555 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 " x2 C. c5 I& b: G  r3 R- ^! m
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ) N) y( ~6 z! F4 w你写军事和写历史、政治 ...

    : @( m, R' b# q+ z你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    9 N! g* R- }8 V+ i2 C9 Z0 {强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。9 D6 T5 p! @7 O. n

    ' Q( o% U6 `$ l' T: ]7 k强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    $ f) Q& c/ U4 f5 ?0 Q0 u: Z7 N% {缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.( _: F, s8 r/ `( x/ e, L0 [7 j
    ; |/ w3 G( p5 E
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
    3 ?7 _0 l; \3 o5 d4 u9 F7 F; U- s8 Y/ Q: p$ `% i7 Q- k9 m1 G
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 $ _6 @3 n# ~7 u
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    ! a: c: Z" q; q; V% R$ x% p
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。
    ; S' k/ j" G9 m4 g, l! Z哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    1 x8 f/ m/ O9 d. ^( ?; I  e2 B1 y/ m
    不过话说回来，又是一个大坑。。。: d2 N( S$ M& e3 G) t6 g
    8 i0 L* e  a  u
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 " G/ [' a! V8 L  K$ S1 r
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    / k) ]  S' s* C7 }* V  b$ ^" H你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    ; }" o" m$ X4 E3 {" A- k
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 2 d& I* j& _( C- P: y
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    ( r1 \4 `; N) u+ \4 z6 F3 r( G2 b6 I# v
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    ) \8 E- n8 D8 `4 ?. P$ U
    6 Q: Z2 P" P' G+ R5 e8 V
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    ; v& _1 z5 B: P. ^/ C

    3 N1 q5 E0 R# I9 \5 e! U那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。" }: @' E& s6 P& q" T) ^! N
    # ~; ]+ `; `+ P7 f
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    1 Z: W1 i4 {+ [1 K9 x4 _: r: C$ I6 v" L4 ]5 i) H/ ^
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。: S0 O7 M: l8 K: B% A/ O; B. [4 O+ b2 h% Q
    % ^; ^; h1 w- S; i+ [9 l& f

    # v7 s9 y! b8 Z+ s8 ~5 c" G0 y' Y2 o6 e  N; F9 F
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是0 I# d9 ^4 r& A& S' W# P

    ( l& ]$ N9 h- t5 |6 |1 q9 [6 V" t( _. a* o+ Q) E& ?2 W3 g

    ! }1 y0 X" G$ [0 v% y
    3 H6 P7 ?5 R, s( y% e8 e. s! x: E8 i
    初教六。$ k1 R1 f4 D* d

    ' s7 L5 C# h7 h; b- X' D貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    9 E$ M" z9 x/ ^* `2 M+ u7 D1 T4 E/ b. E% ?  ]5 ?( ?
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    & b8 @! q% B+ z. a; M老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    6 K* j) j+ P# p! E$ v# C7 j你写军事和写历史、政治 ...
    % C5 }+ _3 C6 y9 Z8 ?) z0 S
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    5 m9 J5 R1 J2 M( }( `悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..9 A3 W* p& [1 K% y4 W- L7 N
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    . @' t; C, j) o强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    ; w/ o3 S+ c: f& O/ [4 |" ~" ]. v- R4 A* m5 v
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    6 H1 y2 \5 z% B3 }. j8 W
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    . C: ~  x% U/ X% y! u
    , K  ~( N3 g: O6 s3 \$ f说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    - @; V' |7 u6 A( e. _! p6 Q大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    ; m% e9 V/ ^. o5 J% f
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    ( O) ^! f& ]. s" ?9 B, K; l2 S
    # L" x5 a# n8 g8 l/ t" {' j中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：, P9 r( [  S, L1 q0 u

    & L: K$ E$ d7 R! r5 E第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    6 r: g. d4 r/ c, R' w0 R第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    % K9 p9 G. Z# Z& b  [% K) ^第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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