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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！
    ! L. ~- q  r6 v6 n- t6 q  W; H' g3 w( \6 ?2 x
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。' p: `. i4 U+ v& W8 K# r' k. h& ~
    8 l7 n1 ~* d+ g3 R, T5 {
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。( v6 G/ `2 [7 L6 a, j

    : L# S( o3 e# a$ z8 T5 v  W在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    $ y4 v% A6 R' q  F, O$ |6 H* z7 w
    2 ]2 [9 B! ~3 C3 V1 ^8 l' f第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    ' u2 U# i' J6 E0 C- u0 @
    & I9 U  E1 B4 e3 w! \  b0 ~这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。1 d8 b0 \+ }4 Y

    . J% s/ \+ {" b, ~2 X( K+ g转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。7 j) \, E8 {& ]/ f" Z
    5 _  L* [8 _' R( u$ |2 \
    九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    ! `8 H3 R5 i, H) v4 ?9 |" R0 h& i! q' c" [" M& ?' v( P! o+ q: e
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
    : d( o; O; G. R
    ( @; R5 W0 O+ u中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。
    1 e5 y% S  L7 B. T* g! o8 L* A9 @* c. w, O
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。
    6 v; B* V1 G  q. l" o0 x. v) r
      U+ f) _$ Y/ J  y2 z* }& q# t: T中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。( h' [: U& o  k! V8 y

    ' q7 h4 i. f7 G7 [4 D中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。# s! o2 a0 ^4 {* B- e
    + d- P% J& L9 `6 Y. L% b- g
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。0 ?5 u8 B# y! A9 w' v/ s

    / V- z$ K, r1 X. F（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ! T* z/ r2 q% A3 f+ M4 i你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    , d. P  W& V- Z- V; a& o老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？3 ?7 L) [& t$ N! {5 g5 p; g
    你写军事和写历史、政治 ...
    ( s0 F+ x0 P! e
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 " k! O# Q. k. ~7 M
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    6 O0 V; g* r+ Z, D' e
    ! S. t# D+ X4 K( L# ]强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。) r, n; N0 M: {  y2 Z

    # {1 Q% ?9 p6 i" i强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    ( j& C3 B- V2 ^7 F1 u9 g/ Y7 w9 @+ p9 g* O( P( Z- }! U5 U& a- W
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    ( `. u' o+ _% S
    / B. x7 c. Z/ A' h- p4 d当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前

    • 签到天数: 3834 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 2 f2 ~+ \& l! v6 L' [
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ( [9 O/ y% l( F5 z你写军事和写历史、政治 ...

    1 x! I% k9 H1 z你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    9 H' W& ^& d! ?' ^$ }9 c强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。* h5 x* C: l& L3 X8 O: h& a* T
    ; W( c+ M; Z6 w
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    , b" @8 Q% Y, S7 _$ C4 m
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    0 @, I+ X2 S3 X+ Y" |, }4 Y
    # v& }, P8 Q4 V% Y. h强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.6 Y2 Q3 l  ~; D) }* t- c
    9 A% Z- @0 f$ Y2 [
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34
    2 Q& X/ T5 {8 B, l! p5 M! k你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    ; v, L/ d. S; k! n( ?5 X- j
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。
    # |- U7 t8 }+ y3 o4 v哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！7 R, A% C% L% M- |; G) K; K$ H# K
    8 I" Z: t9 `* O
    不过话说回来，又是一个大坑。。。! T; ?6 E8 l9 X  d% U5 a9 `

    5 G* W  H7 `( M  U+ R- f# O
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    2 P/ |& D2 D7 q% Z/ o( }为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    3 e2 `; X1 b5 v' M/ [, @你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    $ |$ A. v0 ^( h! U. e
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43
    . s! Q: l' G. U, Y: h3 m缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.5 Y- s* \7 C, r# e" Z
    5 B) {4 n2 \) ]0 m! L! P& L9 I" ~- i
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

    % u- x8 I- S: B8 S/ |
    " Y. W' I% |( z5 s% O9 |" k7 U
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    - A7 {; n3 j: h; f, F& g1 X6 N# W
    * }* w3 O! t; E9 ~2 }
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。; u4 `3 X- G6 B: r! N# U9 P
    9 i; B" ~! i4 _" }7 _
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    ) r* c  ^' Q+ G$ [7 T1 M
    2 @% I# y) l9 n( t, w5 \所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。9 f7 Q$ x/ H, s6 h$ H0 A7 N0 u

    % R; v& m: H: E# f  Q& H- ?
    ! i2 p: y7 t8 n% x$ J( ?& f, n& f, b& z0 v5 F
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是1 ]6 g, _' m  n+ j8 ]1 r

    & x/ Q" F6 R6 C. S
    $ A# O( B5 `6 m- s9 c2 j7 K5 c; h3 ]5 \# t& \" |

    0 b$ q9 r0 W0 I$ q
    7 `# v& e$ i; R' d3 Z; V; b" p初教六。
      Q2 f( H" z1 I% N! ~+ N
    / p; K' J$ k! \" v) w貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    % \7 y0 ~2 _: u* ]/ `+ u3 s1 f3 T' w! ?2 \% w
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    ' C) ?: V( H0 p+ r老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？- p) u& q" ?( d. O6 H! O
    你写军事和写历史、政治 ...

    + C* w6 g/ u3 i- E* G$ _% R) B3 g胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~4 {# X5 A4 P% y; H2 \, _
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔.., a3 z7 u5 q( h. O/ T
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59   |* g) d- n' o" Y. j7 |* }  p
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。1 O9 G. X: _% R8 u) u" F
    ) i- \- X- ^9 b; i! ]4 G, p
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    - _/ U2 Y" Z. B7 y
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    2 {1 G  g  m" s" s6 D, U1 Z( H' u. {0 r! R2 U) u: Z
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 / G0 v! B) g- n# f, t% ]+ t
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    1 ]2 _9 ^- D8 M( n$ J% B* K3 ~6 m小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧; M- D/ q/ ?4 l- Q) T

    ) s: h) q7 f$ T: p4 w中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    ( [/ m, G7 e, R4 A0 e2 U) N" L5 ^. H( F) B
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标6 ^! I: ~  O$ `
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些8 p3 N9 W0 O0 z3 i
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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