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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！1 P/ z7 Z* \5 }! `
    5 O9 l7 Y  ^/ h
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。6 z* q/ [: ~9 @; q( k4 @
    : N% ]4 }5 y3 T; D, l
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。
    ' Z  e2 _5 D& {& {- {! T; Y; U/ }
      k" ~% l/ J' r$ n  |在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。* Y$ O  i6 x% i9 W3 \$ o: m/ i
    ; z5 Q# r/ ]1 X, z6 G
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    6 y& ?9 D+ e$ i2 d% X/ y% h( c2 _/ y  n% U7 M
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。7 o- L. G( H8 {& B
    6 w& W' I: M; g4 J
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。7 t) U# W- q9 \4 N2 l
    4 x, m  N8 s* M1 @& m
    九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    2 e3 ?! x8 q# c! w. s5 w" l5 @, h4 ]. a% Q
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。' n1 [- J5 b! B0 q5 z
    % W! X* W2 ~/ H% K
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。
    : k7 `  S' X, K& W$ v, j% W( T1 S- m4 F- f  }# \3 \. }7 I. L$ |* Y) p
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。1 `  Z6 d7 ~' g6 ~+ w( f, W
    ' q! x9 y5 Y4 ?
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。
    . G6 ~9 N2 [2 B
    6 c) C& r8 F: v( `4 p8 `4 ^4 _中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。; U; }. U8 A# h; v. R  _( j; v
    / W/ _. j% @! m& ?- \, n
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    ) k6 D0 J8 E$ r: H# B/ J, P7 ], W; }
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？% p; O7 y1 m% u7 m6 h4 m6 u% i
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    % d* ~/ e7 x3 e  U4 S老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
      m0 s! U$ Q3 Y+ i6 |( _你写军事和写历史、政治 ...
    ! ~) F. h; o1 C2 h) {" G! {
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 1 w9 l( h% [( ~" A( ?
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    8 P& V7 j  Z' v  H
    2 n6 |  Y6 s2 x强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。4 d7 j4 [* e" i

    * Z4 h' c" U& K$ j强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。- ^' {4 U/ t- o; y" p# y
    9 j3 \) D( n, V) A+ {4 j0 L
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    ! t2 N, R4 Y! H1 |
    0 ?6 l! U# j& e4 I9 W当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    15 小时前

    • 签到天数: 3810 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 ! ~0 ]* d( z8 h/ @# a  R) R, |
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？% {7 d* t6 V! j5 o$ n) z* R/ _( V
    你写军事和写历史、政治 ...
    0 Y# P7 f& h. ^+ |5 ~" N
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    . p) _0 a0 Y  b* ^/ G1 n强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    % [8 Y& p! n& ?) Q5 w# X, I/ s, X5 T4 \& u
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    . C1 |$ X9 T5 |: X1 h. y缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的." j" v1 w* s! F7 Y' Z7 V! j
    , N1 q+ U' \1 b! K8 T# Z
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.. g" L6 o  F4 U% |

    & w9 n: M! t5 o) @) M问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 4 k; S3 _5 W/ I
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    8 y4 J- h2 y9 X1 q  ?/ i" i& k& \& Y5 a为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。: K# [% j- H! _) p4 q
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！+ W( V& \* h3 Z4 Q

    ' M/ ?6 I8 k: |5 l  O- U不过话说回来，又是一个大坑。。。/ Q' ~4 ?& d5 J$ f# `

    0 p6 k7 O# z. E
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 * l* @, v3 B( m. u, X. E$ s# W- r3 C
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    4 }9 R) F) y! M( ]# Z) [
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    5 [+ P; X- p5 R0 z# I
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 & }4 p" }, @7 Y: O  ?- t+ n" K
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.2 v* j1 e# m; E. `% l/ n

      c" y: s" I: C$ [  J强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

    0 ~$ x+ W( O# G6 f
    8 q& N$ H2 h+ k# D  f( P' a+ m' B6 Y
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

    ; g. G& @# b8 k+ \" H6 E; U& T. {$ _; X( l8 x( H
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    $ _, B* U9 P+ O% X! P/ e1 M: C4 T
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。+ Y' m6 O  ?1 e. \+ h3 L. |

      R: |4 L4 i$ R* v( q所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。! D0 b; `' }. _2 }9 n8 d
    7 H7 M4 x0 T9 i3 j8 |
    4 R+ c! c7 L- ]) `

    ; _1 l1 K: x4 P1 @1 F
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    ' m7 q. ]$ ^2 w! X6 R; u7 z. t6 J& b' Z& p; l

    # f" c. J! C3 S* I4 W* W6 i# ~! U/ [, I3 R; y4 U
    / C+ t. q& C4 \( m

    8 j; o7 ~/ Q; d5 Q+ Y初教六。" \( G8 Y  i) E7 O3 C6 }

    - H$ V( V  Y+ _& Z* ^! ?貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！& w  a$ ?8 F, e8 A! N8 ?7 v

    3 s/ s8 p( a8 |" I$ D另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 6 u. a" G% I* }* v* S
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    4 j+ w5 m) F  n你写军事和写历史、政治 ...
    ; p) C. [" z7 c# \& N( B3 `
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    , s' e1 ]% r% D* G8 Y2 J悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔.., a- k1 K2 A8 J5 A5 d( f; h
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    6 C+ B+ U# D) c( Y. ~强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    ) \6 M8 k9 \- s" K) c4 f
    % s- f0 C5 @8 n0 H( H" T强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    3 @9 E5 C9 W' x+ e+ s
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    : f) ?2 p& F/ ]) k; `+ Y9 l; |- P" x& ]# R7 c! A
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 * `- N" F4 C+ L/ `" k6 n
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    , ]# O, F2 d% Q" Y3 ~" E
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧5 t3 Q, ?$ z0 L& c3 `
    3 v4 Q0 _! B8 v, ?7 s& B
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：! R. X4 o! {9 {# c" `
    $ R4 A  I4 N; n
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    5 T" R$ ~& J" \, C1 f第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    $ R( @  z: P8 F+ ^) s第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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