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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！9 e5 B6 `: ^/ k* S0 x1 _

    - Q' K1 |# t  J  ]8 t& h6 w; i中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。
    : P3 p  u! P* Q& [1 g/ b( ~. J; C
    * O# ]0 q8 R, _% u. I第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。; r8 p5 k5 Y  ?' F; k4 O
    1 d& w- p2 ~0 c0 d% [7 K
    在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    0 i2 z6 |2 K- J0 i4 c( ?1 L. V; P8 f7 m+ s2 }% h
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    # P0 K: J- H! N# x, Z2 J- p# H# i' p8 u0 k4 m
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    ' a# A% F$ J5 X1 e; _, O; d! L6 E/ ?6 r5 b* X. @
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    , d, o$ l* c. u# A% G* V, {+ t6 u  A1 P  m, G1 B
    九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    . X( i. C, q$ U6 ]7 I! g- t9 z, P9 G' J$ s1 I' p
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。  T+ a/ M  }2 Y8 ?5 u% F, O

    1 X2 ~' U' h7 n. W" x. C7 p; q& m中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。- G$ p  V9 Q" f: v& d$ I- F! x4 j

    ; D8 c3 o# _/ C6 A6 o  `1 b其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。
    / b7 {/ V" L+ Y
    - h; j$ z# V5 d中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。
    ! [! `) a( }5 C& E) {" t3 n' F+ T3 [! @# G) f: z
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。! l1 K" |# h$ x
    1 W3 t( W0 p- k2 d
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    ( G9 m2 b8 H# E% s( b' f( k* l2 U3 I  s
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    % k9 F  @7 c  Z# `你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06   ?/ e1 _) P; C- \" w1 Y6 |+ O/ D& C
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？2 a- c) |4 }( Z# L  [
    你写军事和写历史、政治 ...

    ( Q* x( k! |# T4 ]/ |; v哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 * P7 e5 k$ A8 g' ~
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    : Q8 }/ ~* L, d. l& u
    ) s0 q- d5 X  H7 q' z& f7 P) B强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。! O4 o* i/ r6 v5 t( t

    3 W. |1 l" w) S8 {  w/ @  ~强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    & `9 c- B0 }; Q- I8 B% Q" l( n# g4 p, H
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、5 C5 R; ?" Q: v" I: ~1 N% V
    " D7 [  P8 B' V: g; q6 c
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3755 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 + {5 a# Q  E* ^4 I( M; D2 A
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？; w% f- L4 z2 d( \  I. R! g+ B
    你写军事和写历史、政治 ...
    2 V0 e7 A  t4 A0 U% w
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 9 N1 @+ f" t8 v7 `! x; P4 z
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。% J2 b) b! j8 g, A4 I. L
    % |7 X; U: y4 R  ]- g
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    3 f% h6 |; Y+ a  x1 S
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    4 h4 {7 L( y, E" h  d2 U( v1 h* q* L. ]! g# Y, I+ M9 ^
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.  b, x0 b* V! L8 d- @# D1 E
    1 S% C9 y- Y( f" v1 D! h1 d1 ?, S
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 3 B9 K0 r8 e' T: i. v6 [  i
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    / `" ~( f+ w7 v0 Y( k5 `为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。
    * l: O; W7 p4 N; J1 d8 x' P: o- q$ a哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！  t- W; t! _& h. W% V; ~3 I$ G
    # ~" _& X9 i5 D
    不过话说回来，又是一个大坑。。。
    $ {- P* h1 J( g- F6 H7 V5 t' {6 j2 T, G' z' O
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    ' m/ W# G' R& h0 `& E- e为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    3 F* {5 B; f2 D4 x/ C
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    # P7 C9 H- I: J( E& G3 S' y" w
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 " e# h$ h% [7 O8 R* S& k
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    ; l  Z$ r" v+ v$ E9 K( U3 F/ L! v& [: S7 m
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

    * Q, b2 v4 h; F; \, A3 B' t8 m6 R6 @0 h1 f) l5 y2 q7 @
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    * w; L3 {5 B" W* M5 j% L
      i% f+ U7 f+ P+ G) y4 }) b  Q
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    # B) n! u' J6 \# D4 E( f7 b8 E2 Y% U1 n9 n" j' U
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。+ ]- p  a2 M0 q' U5 a' C; _! ]
    * s% ]6 b( V$ ~( c9 ^
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。0 R/ Y6 v8 u+ ]8 [9 T
    9 H, X' [7 ]' g( X

    ( D6 F% y6 E2 Z! f
    6 a2 q! k. g% i, c$ o" r; d: ?2 ~
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    4 F8 L2 M  Q/ |2 F5 D5 p5 v& v4 W/ h) }  l; b( q4 T) S8 V" f2 }4 K
    $ s: {! u9 U6 D' X7 _$ v# l: A
    ) j4 P' Y* W% C" _, ~
    ; Q$ W: r4 s9 r& y8 O

    - E2 {8 S4 x" H0 t' }初教六。, d4 Y0 r# \6 `

    4 o2 \# ?9 l1 f% f9 r/ e+ p貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！3 O, }/ q1 i0 {/ ^
    7 X- |  P  A& @
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    6 @$ p6 a, h, ^& f老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    / |" N$ g8 U0 x8 o2 I0 C  y9 g8 \2 g你写军事和写历史、政治 ...
    : A4 U8 c1 y) |: W7 U
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    1 l* x5 G0 u1 Z8 ~6 ]! I- N悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..4 y) Z# \" t+ }# ]) b6 h7 `8 r) x5 h
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    6 H$ |5 v6 L1 s5 p4 S强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。7 z& U( P5 W. L9 l

    ) {0 o( U, f' G/ I强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    3 O5 ]4 Y- g! F) q! G5 e
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。0 h2 [8 I0 I& n

    $ f, ~% d8 Y. N) @- B) }说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 9 I7 j& f  z6 i$ C# K4 P
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    6 z' R" \7 F0 J4 |% b, g# L
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    9 o: F+ k$ _8 m2 M8 m. X
    4 {0 J3 c) C) H2 y) C9 V7 j中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：: r& i& \8 d/ L- `9 g" N3 K
    4 a! u9 y9 P) k0 T( B, c* [
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标! i# F% M' E7 b
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    / l( w- h9 V! |5 H, ?- n第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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