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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！( ~8 v* R$ q5 F3 x

    2 _7 c! x) |: t/ h中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。
    # m, ~4 k9 ?- T$ C; H6 W! F9 k4 s) Y7 a8 `  T! A% F
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。0 R9 G5 [4 Z% H# T
    # ?( i6 j6 a7 n, T7 V8 O  Z
    在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。: `+ F- W9 `9 g3 O2 H

    % P8 }8 y6 d2 H: }! `  \8 ?8 A: C第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。. n+ m1 `$ F  [' ~6 D$ P* N
    0 ?1 X- ~, [- Y. b
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。2 ^* z! K0 I% A8 T" M3 \

    : w/ m- y2 W( X( \  o4 A转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。+ e) V% @  w& J; V1 Z, A7 f

    / X4 P3 P% b7 S5 Q  q8 U- m九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。7 y0 z, h7 i+ h* g: ?
    ' R8 {' D# d; q( I) ~
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
    ' e9 R6 V% P: V
    + [: k( R$ x& ^$ F6 f中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。, J4 ]* @% e/ S; R6 Y

    ' q# o( d/ n( h8 h* F6 a其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。
    ; T, f* d/ Y+ V1 V9 _7 {; x* R/ G# F( f( l
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。7 o6 A+ A8 h. t+ K& ^4 s( g
    / X0 E! _8 Y8 w6 d
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
    / Z" M  M9 K$ f- U7 g! S+ m4 g$ |: [6 ^8 h
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。& ^+ o$ }0 c/ ~
    9 d. y& u( s3 P) j
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    , S3 H$ s  P6 v你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    " }  g% Q+ C! H. W5 i9 d老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？) p& W, Y/ y9 h, _& u* M
    你写军事和写历史、政治 ...
    9 ~  F) X4 `0 v. E
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 5 S6 e+ \8 F! k& A% x% \5 l/ E
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    % M7 I3 y/ t  C7 L
    / D1 W7 d1 S0 i/ x5 G( D
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    2 W5 w* h' Y2 X+ {# F
    . _: Y$ K3 r3 ?5 h" Z强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    2 w4 B9 j' r% t
    ) P; E' ^4 `( ~/ T) E# Q( t类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    + b" u9 K9 n( l% z8 p  k9 V. o' G; P7 x, z& ], k/ o/ X
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    4 小时前

    • 签到天数: 3566 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 ; v. s7 K8 v, N" j1 u4 c. k; }
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    1 W0 k- v/ K, w你写军事和写历史、政治 ...
    8 V+ {) D& n; S" Y1 J0 `/ s9 `) {8 ?
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 . \) f: H# G" b4 T  M- F; N
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。' y/ ]0 W( X, a

    0 c, W7 p3 h4 {; I- E强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    $ i. |0 ?/ n& P- C4 e缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.6 n$ {: j& A( M- d; E
    ! j$ y, ?  G$ V" I  R
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.2 A3 e+ w  Q6 ?! X1 {5 B

      K0 j1 c5 u' _& V, x问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34
    8 H4 a/ s. q9 z- K- \  D% ^' T你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    7 R- p0 Q. N% |0 L3 X3 [为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。% _1 `" g- E8 [# X8 T4 \8 `* V6 |
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！, Y6 g3 n8 N* C1 X
    ) u8 R0 B& L$ \* F7 `
    不过话说回来，又是一个大坑。。。6 @2 W" U% V$ |5 U0 r8 f# E

    ( x, u- U# P3 I# w: @
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    : x  z' z8 u! V$ G为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    7 R2 q+ P2 J8 @8 ]/ n
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    " H. m( q/ C$ ]" V. b& j
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43
    $ _4 g+ i2 h4 n$ t" U缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    ( m6 y2 V, j9 R
    , V7 U1 o6 _1 q& J5 d强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

    / D6 |5 E0 l- o  g) x/ B+ ?( r$ S  i/ n! b
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    7 p' h, E  ~# D
      _& L' n  P2 }0 E) J
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    * o. q+ ~2 b( p
    ( ^& k9 l0 l+ Q8 l相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    9 ~2 ~% i1 F. [
    ' Y3 @* n( s% ?3 K  @所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。7 ?# [# O- ?& I7 C) @
    , z! h# i: j- ^$ R$ b* U
    ( z2 W) ~* {5 J+ q, Z% t
    " n% H) X! L, N$ y  r% a) x* o
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    ( _6 S  `0 S0 b- f" g: P8 @$ I, t

    ) o; l. C; Q! h+ e2 N3 \( O/ n( o' m2 \& J7 T$ h5 j' w
    + C- y' M) y, y
    ' t8 A5 U8 S9 M0 r
    初教六。
    8 w5 B7 v+ r) M3 M  N
    6 u# p0 `6 I# x0 F貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    . y1 X, ^7 u: u; Y# @/ M# q$ H2 e1 U. Q/ y
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 ' @$ t2 O4 \) n/ u, U  |0 }$ t" {
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？* G* u/ L1 U+ M0 ~- [+ f% Q4 [
    你写军事和写历史、政治 ...

    ) o9 v, E7 T. y" q# d; b% ?$ \胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~9 f( `$ I- |8 [
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    0 g: d# o+ D% E! g; o6 W3 _& C  |信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 8 e- ?4 R: l# s' o' b, C' U- t9 q
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    7 D( z) f4 D; i4 w, }& v7 ?% ?
    % E- t, g1 ^1 U# ]* W强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    . |( m$ N$ m+ ?# Q+ e8 z# d大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    . v9 P; @/ @3 f' K9 ]1 X+ \) P; N
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    ' m2 G9 K# C. v5 h; q大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    . N  P" H; Y  D$ x4 B) d6 B小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    0 @7 h8 a6 |% O3 E$ e7 Z2 Z: Q* m) i4 d. V' o  C! n3 x: Z( w
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：- F  E! z& R8 g9 r4 q+ @

    7 q! A( ~+ w8 S! l1 y5 V+ g9 \! P第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标- s% `/ t$ C1 m. j* h4 c
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    5 U3 Y/ _) D* J4 W7 D: o$ y' s. T第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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