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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！" o3 Z/ t) D- u$ {" r" y0 ^  q
    , x4 g8 ^+ ?7 Z1 ^+ Z! U) ?5 a, n9 H
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。
    + J: R& H) Y+ G5 {# p& F1 m! h/ m9 z- b, v& m' R
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。
    ( y, F  {& b% V( Z- r" M/ U/ E/ i" k2 o) a+ _+ N% T
    在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。+ K) O' R! N; D: A
    ! _) s. R3 I. Y: U
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    # c7 w2 L# R7 a) N
    4 x- Q7 w/ y, G2 m9 N这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。4 H/ f1 {; b4 L" ?0 Y3 g( B
    4 }' m- H6 y& X
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    ) D2 Z, i3 S# ^1 {* _
    / ?- U: U( R' E! b3 G/ `九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。/ E- k' `3 W; `7 B4 J4 K- i0 f

    + T! T5 G& H$ P0 ?! ?7 lFC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。2 r: X8 x! Q- f) b! [

      n/ b1 {% {% A3 b中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。" S" K: R2 ^7 }

    , W( _* J. z' c: E其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。8 {9 ^; S: I! g7 k6 ]/ a
    4 r0 F0 ?7 D0 J# N! L* z& E
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。( Y1 d: y* ]0 E' G

      {! M8 u( P* X1 C& }/ x中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。& m! \: a1 W8 ]0 u& H) C+ W
    * p7 T* Z1 l' q. j5 P
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    0 E/ S( r% m( W8 x3 T! L' B# q7 M7 w0 m  Z6 N* ^  j4 S$ V9 M
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    4 a2 y  Q1 w- V0 g7 G你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 & @8 o/ V3 t' ^2 y( l2 V# I) [
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？- D/ J+ `4 G& C0 ]' A6 o# Y9 I
    你写军事和写历史、政治 ...
    , u, w0 ^' U% ]9 E  x% @$ o. i& u
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    1 u4 R4 Q  b* B. b. ^
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    6 m$ d' d# V; M& w& b. i

    / d( Z/ j% o3 K8 ?$ e6 r强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。) }( K4 i8 o/ }- H
    ( T; T1 F; y) Z
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。. |3 P: U" ~" r& u
    ( A+ |. [, Y/ ]8 Z' l
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    # F) `! I8 j4 ^4 N* X6 b1 T, O. s! |
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    5 小时前

    • 签到天数: 3587 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    ) y3 d) U) n7 g; V& A- g老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？% V0 I5 n4 H  Z5 V) n( b* d3 j6 O5 ?
    你写军事和写历史、政治 ...

    , N. ]& h5 {0 t6 N你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 ( E' K4 @  m$ H% {' M& z
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。2 L+ J0 H( z% k5 e

    5 N- Z7 E# I; z. l, a强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    ' _, l! D7 j: p6 d3 L5 y8 c0 L2 t; @缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    5 C. u! @1 ^2 Z8 o( D: M7 |( Y8 p
    + ]  r; h5 q/ B% n& h% ]1 z2 l& ~4 s强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
    3 @7 n7 `' Z0 \: q0 Y
    ' [+ h+ Y, A- q问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34
    6 g& L1 G) W, U/ g2 u) P7 \你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    % \4 j+ E; n3 M3 D& B$ o
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。2 e8 q! \6 p& E7 _8 y3 d: H
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    " v- f* |% P4 G" y  h
    . b# p/ d( I: C2 H. B) {不过话说回来，又是一个大坑。。。1 [, X/ I* [: B6 G; }$ I, [

    - e# ]" i7 {$ h* D
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 : ]. W& p  q4 f( X0 M/ t' Q! B
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    , i; ]- {; W! K$ K! j' i
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    : x3 G  @2 v6 v# Z; t9 i* Z
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43
    & Z  ~7 \$ s: `4 s缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    ; [2 I' l4 ?: _+ A+ p
    9 Z- t4 M3 d. o3 D强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    1 m, e4 ]- w. c0 u7 w# I* U6 ?& x
    & j: Q/ q- z$ i! ?
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

    0 N# N/ o6 X5 f# @+ A/ ?6 S! P+ G& E; Q7 F4 _( ^
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    % j/ B! M8 }* F9 S1 [- n4 G! ~% R$ }5 |0 x
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    - v( j- I$ G, ~! U; d. ^* d/ Q- ?5 {% S
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。+ C) Q/ u9 U- I$ U, o

    ' v1 Z$ v9 V, [5 V/ v2 U$ X2 D+ C% t$ E* S5 R; v/ ~% K
    9 j& F* ^2 [- A7 ~" V
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是: Q! D: i( o# I: X' i
    0 h: Q* T' `8 x5 h5 a# j) P
    5 U) U8 Q3 u, D& k2 N
    ) u% D7 ]* N8 {

    7 X( J# G& K( a* j" E8 Z7 D: @9 ^& t/ o* |5 X
    初教六。# x. r7 q' Q; j) \6 w

    0 p0 J& ]; |5 {$ N& E貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    ) c) q9 T% q$ [- a7 w& `% t* u
    + H" G& Z+ W/ `8 B另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    ! k# ]2 Q- s7 E- B- H7 _0 t老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    : [$ w& Y) t, A  k. w& \9 o你写军事和写历史、政治 ...

    4 z+ k: }1 Y" D+ M% J胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~, o: Y/ q! E  n4 T; j
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..: j, }) o8 P" u7 b9 W( R3 [' s0 N
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 0 ?7 V% ~% p  A  v
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    ! J7 C/ l2 Z6 }( \1 W/ ^; T& ^3 x: o$ p( @( T) X* r. E+ J8 T
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    , D/ Z0 x% l6 v/ Q
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    ) ]( {1 ^3 }# z* M: Y- a5 a7 A: h8 |4 N8 S
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 ( ^2 a  R. @" E" k
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    8 ]7 @$ I; v/ o8 e0 ~
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧) J' Z6 x3 N/ E3 T1 {
    * j5 s1 c1 d9 l+ C
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：. h5 S+ Z6 O  f- N( _
    6 ?: {6 s2 W0 A% \7 v
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    ' o  o: K0 I2 l8 y% p; H5 r+ y2 f. v第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    % ^: e; J( t9 u/ x第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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