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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！
      q! _" c! s: D- o
    % o* s4 W+ m: R( L' w+ |- o中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。2 s8 L4 f: }) W, d

    0 u0 {! L: @9 V9 _. M: T第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。. L, p4 a5 \0 b

    / i% \, q* K+ G6 Q' H$ ]在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。- B5 N8 @6 q" O  n
    % V: r6 M0 {' d" O9 e
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    & A' H7 l. F' o4 ^3 R0 x# Y6 T0 h2 j- t2 o2 t) }
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    8 a. J5 }+ b) Z: p! e; r: S; l% j) b" @, p: |0 V8 `
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    - ^, f% {! W0 K5 k# q  E2 [8 n, v8 _; j- _/ t
    九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。& w' }: `, i+ ^' z- X! k/ O/ f

    " W3 p$ x1 j9 K: M4 @' gFC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
    9 ?& N6 q2 A8 q1 W
    & @) k7 Z/ Z0 L5 k' w1 ?# i中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。
    3 o* g+ l+ P2 P6 k- s4 {: s; d/ o4 j7 y3 a+ r6 _
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。+ Y: @( `6 d) J1 s5 y0 t4 Q' `9 m
      s, _; l8 J6 k1 ~+ M' s5 L
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。) I% T: P5 N" N. s% c% V7 H

    % @9 i1 \& z7 g/ O+ R& A中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。3 C( @% w! c' F, U0 D; j" H7 r

    / Y- ?2 {* \! d& a( @- k其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    3 D! A  f; f, v5 v0 Y" j4 Y' h  v8 r" F1 m
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    / H% H( D, ]# i1 }. v8 j你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 ; M7 @! U' Y5 u! _7 R
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ) l$ T) N' C- N$ ?0 [$ e& Y" R你写军事和写历史、政治 ...
    & Y6 Q/ h5 d) O
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 0 P+ L5 b- ^( g8 I- j0 Z
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    , |4 W9 y! S- {* H
    - M+ t( c" e+ ~! Z' b
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。3 u1 ~3 _9 B! W
    0 b1 f3 h1 {/ r
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。" ?+ L7 b. ~* G& Y! P' t

    + z+ [+ \7 @1 B/ A. ?" h( u类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    1 u4 F3 x& B0 h/ {4 A
    4 q/ B# M7 ?3 B3 R# W( o当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    1 小时前

    • 签到天数: 3539 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    6 B/ Q, K) t4 J* {+ Q老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？( e2 v) Z& q& E' l* T8 d0 q" I
    你写军事和写历史、政治 ...
    + q% `" g9 i2 e: c9 c
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    : |: y0 a/ p' Q+ n强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    * `( X4 ?; q% V2 W; D. g7 {6 H2 R* ^/ Q: z4 f% \
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    " t, [- Z( E8 g! F. G5 z
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.8 p! B( l1 r- v# @
    ; y0 E+ A! g% I1 T. O# b9 Y4 W
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.* N  B7 Y/ k9 y- \9 Y+ a& {1 E8 `
    0 J3 g# w7 S0 _1 ~5 k8 U
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 % S8 w; M* f& r9 S# d+ k( @
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    & o" J! O/ b9 A' M( }; a为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。- i! w: G, T1 L. G7 H
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！: C, `5 n' U1 P6 A* l) Q, ?
    5 {; K3 t6 f5 k' X0 |# z
    不过话说回来，又是一个大坑。。。- a; `3 j% B- x% D, m8 q; T
    , f* b' F  x/ h' G0 I" |2 z
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 ' b. V6 m/ i8 G& i* [2 x! c
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    , p7 k- k+ t; j; e0 r% S5 E你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 4 q+ L( w0 q$ ~5 S/ [# q3 y% F
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 / f' E1 w# [  Q9 }& B
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的., T& w- u% q) A3 Q5 e6 g, V
    % S. F7 G! i) y6 A
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    0 f5 t- v8 d- Y# p  a6 B

    ! r  u& q0 q0 ^; S$ w) `
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

    $ ^' B% l- Y' ~+ e* C8 o3 }2 x, g; y0 R, |, t
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    8 U4 D  D& O4 i5 n' X1 e. W8 Z6 b; [
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。' H: c/ U( B: h+ [6 ^7 {

    2 A0 |8 s7 D6 o% z% B% y2 a2 l所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    6 i9 s6 S% H4 W( t" w8 u" [( I$ \% Z8 u

      D- y- z- Q% K3 p: }; k$ S! d) i- e" @* t7 k
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    ; `; h* A" V7 W& t$ |' |2 b% k; F
    * V7 q7 h/ C8 A! E3 W; s2 S9 f6 I; i& e; n+ O+ ?

    ! c. X5 z- w; S! y- o4 m% A: K7 \

    . `2 i8 A4 A9 a$ a$ Y初教六。
    0 ~6 b  v* M: l" O, m. u+ {9 C8 D8 W
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！" u9 G9 j5 G4 `8 z; r
    ; O- J* P* s2 I6 u  p
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    . `" p0 D1 Q; m4 r5 X5 q+ G老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ( m9 A  u1 R, C2 H& m你写军事和写历史、政治 ...
    8 D0 f2 U  W* g; h0 y
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~. x- S+ L, E2 @4 H. F
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    3 [6 n! l9 K" g4 V" c信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 % v7 I% a% Q  Z0 g
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    ) Q  {, C) D" q# S7 J  S) k4 B9 y
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    $ K9 o! A9 z5 h- y
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    4 k/ j. q5 I  k% o- P: c; M0 M6 t& K& S
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    - P- ~; f" n7 @* U6 ~9 m7 Q  e; k1 L大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    : r7 M2 H! W$ m1 [4 h4 ~% B
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    ( c4 p0 z0 w0 z( S$ g* z; b
    7 c/ @  t; W3 _- {7 q8 w  C9 y中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：  z! }4 i' w! _( w6 E

    " ~1 ^2 l7 \  v% f# G- ^第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标/ C" p$ l4 M: d0 \
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些; H, T6 @8 P# q) z
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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