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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！. Q# N5 I. b! A; H7 C! m
    ) h' y7 h; U. H- o* w  ~* j+ S/ @
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。9 y, q) e7 y  E# F7 a4 [/ G
    7 E+ k, V. M5 `  O" I
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。
    ) W) i. l$ Z6 H  N+ R
    . r8 ~% v+ j. m% l5 X' h# z4 z在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    0 G: z: G6 D3 o6 l+ O  H' g6 |$ T6 z$ A+ z7 ~. Y0 U
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    ! C; T$ z- p4 j6 M6 u% ~
    % W0 x2 x+ j; Q1 B5 d这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    - m" Q, {( S, v: y( h7 t& r) @+ q9 A9 o( y- y  y8 w
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    ! h& I% L# r+ S& Z( F8 o
    0 Y2 g( y( @* g, P九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    7 G1 r2 h5 d+ h2 q. Z% L. X
    ! c6 \9 J: x; g  G) kFC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
    ) O8 P0 g# ~6 {1 Z( t7 {
    . T( ?" K" ?9 d9 D( g/ m0 ~) W& a中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。- Q5 L& r1 ]2 x( @! Y, d

    1 r' ?( u# D9 N' n; n其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。+ y% Y$ v$ l( t

    8 ]' l4 g- J: E中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。
    4 m+ Y6 K' P$ g. a; A' Z4 ^; E0 y! b7 {
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。" A" i/ ?- B- \- X* P
    6 _& U0 k- N& V, S
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。, C/ u3 I, X! f
    * y2 e; ?* s% N  J6 j; h
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？" G/ k  [7 _) k0 q" ?
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 , Y/ x+ U, o9 V) x
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？' W$ W1 m! \" @' U
    你写军事和写历史、政治 ...

    - z: z- B4 _% U" Z9 E; L. ^哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 , P+ H$ A3 s' ~3 s* N' C: k
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    5 w2 [! ~$ L6 G! `
    4 E, p. V  ~: P/ x0 L. e, n5 R
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    * Z4 o/ @* k/ m- T  Q! X8 n0 I7 [8 k  h! q5 b* V) n4 u
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。; d! m0 l' \+ ]2 ^. W. q2 X
    + J! v; e$ x4 c; J" D( y" r
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    - v$ r% l5 G0 n# w, }5 L% k% @/ G7 O% z
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    7 小时前

    • 签到天数: 3628 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 9 s2 p  N3 p/ X: y
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？, X% o8 v2 P5 R2 Q
    你写军事和写历史、政治 ...

    ; m  a) E$ B! l" m/ ?- `你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 0 |! J7 ?  Y; d- @) `' J
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。  T7 s* p  ]+ [0 E" Q" W8 Y

    4 N7 o  q) O% E强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    # L) z) y# G3 k/ P, {2 o  z
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的., F& U; P  R" z9 t
    3 f# k# B! _! g  L/ _
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.! Z! |0 t+ E3 h
    , P/ I# V' u8 b: V* n4 k& l
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34
    " l& m: N1 n7 _. Q你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    % C; r0 [. U, Y, l" g# e
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。" V' W7 c: F2 J1 g
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    " k( {; y( t, K
    : R1 J5 p9 q0 S; F* h0 O不过话说回来，又是一个大坑。。。
    4 s* o1 e) p* I" c- ^# j" @+ }. U8 i# W, H3 ~+ ^8 I4 C$ i8 t
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 ( X) b" e( _! H7 q1 ~
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    , u! ^0 Y3 K6 H0 G8 e- r
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    : Y3 u1 L$ O" v: B  J$ m
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 $ u; D5 V3 r7 h
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的." P4 W0 r% y- t; i$ g0 g8 R
    , o7 r/ `! g- h' v2 g/ Y0 ]. }
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    8 R) z/ w1 d; z
    0 b: @2 H1 I8 E' h. k6 A
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

    8 x" K! B! T! W3 o" T$ n+ Z$ O/ ]# Z. j6 w; t  o
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    5 o! Q0 Y3 i, k' C1 Y7 |# G% }' Z% K& v6 _( m( n
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    * r2 [* `( z* K5 b5 C. X/ q- e- M: G- L3 G
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    5 W  x7 f$ G' X8 K4 v
    . L& R5 [: j; X  |" b6 c6 R5 z$ m8 ?7 w; e  {
    4 d# m0 h8 O+ M7 M& ?' O$ I
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    $ @! c% i" ?, c& `. c# [) J% B* j- v, v; w2 s+ B

    $ O8 [, {) z+ a' l6 E! }/ M
    - k4 _! G; G* a% t, ?
    ! f2 V' L) v# E& o, G* P% r9 `
    初教六。; {4 }! P  e2 p6 [0 y
    ; k) W6 P$ T5 q; x# }3 H  C8 p( ~4 O/ d8 N
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    1 e; s" @" I* m2 m5 Y1 a/ O
    : k. f& f8 {* L" v6 ^# C另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 % R4 C( `7 I; D0 Q7 X& k/ x& C
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？$ x0 Z# y8 M: ?+ j
    你写军事和写历史、政治 ...
    9 `* W/ k; D4 }  g$ N$ W
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    8 Q4 D0 d- W- S( ~. h悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    0 s: s7 F+ A  ?1 ^信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    - r1 H$ ~% D  r强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。9 p5 v6 `/ ]6 `5 O
      w6 u9 w6 ]& p1 L. p
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
      D. r6 M! m8 {. k$ s' C) `
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    , O" E8 u3 a. x4 Y, G( Y! ]: f# @1 F$ z- r. J
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    . L: o2 K* y7 e! n: B9 r大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    9 A5 }5 t: ]; R* g% n2 o, b9 e; s小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    , L) q' d, \+ F9 d) [& N# Q. ]( C- Q4 y9 v+ _: F
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    ! u# Z  f% I9 X7 W
    / P, E; s5 f. D8 X0 N第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标& q' |9 k8 y3 R1 {9 _
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些' |% O. d$ ]4 H8 g5 t
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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