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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！
    $ a8 {) \- K+ g$ ?" R
    ' N, J. q: U, I4 A8 D2 ?; A0 l中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。$ F6 |) T- |, w! J
    3 e% N+ B/ \7 j: Y9 [) E6 P$ `
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。) {* l* c! h2 Z( P& n, w. z2 E
    " ?# ~: o4 c& y7 s) k, `$ O- E: h: g
    在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    / u2 O0 g3 A9 \8 b% U; t3 ]7 Z! u( K) {/ s' s3 K
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。3 |+ E1 \- t, u& D6 A; n& y, m
    : J7 w2 K( R; v
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    6 _, A* c/ c2 \3 u0 W0 |' S& M% M1 r: e
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。+ }- J( S+ J. C: n3 d
    . c. S  G0 r4 W; ~3 [( C- b
    九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    - |  K" v0 \6 [
    / Y" h$ u2 d  V6 R; x$ o  O& \FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
    9 L+ |9 Z# ~8 w$ D: a" N6 g* Z8 Y* z, u2 N+ U
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。" K$ `+ d6 [; U- g4 Q: @
    2 C+ Y% U1 e, U6 T( F
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。- t, J  o- E: W% h2 D/ l& n

    " y/ w0 a/ z7 K中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。1 K: l' t. V- g" m/ u
      _5 b8 ~* @3 I/ a9 U& \
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。* v+ s5 B+ b6 Z* }# ?) [

    # \  U2 X3 [. N6 f其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。8 `5 B% u! B1 E, ~" }; p8 v
    1 R7 E" m4 t) v3 d% f  Z% R
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？; a2 P* \* q/ q/ ^+ L* V5 t
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    3 j  v2 q' {1 `8 M% p老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？  g* o. R3 i( B5 \6 C
    你写军事和写历史、政治 ...

    , Q, a$ L$ T9 P2 b哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 : h. B3 ^! n/ y& `# W1 Y' `. S
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    - y! o8 w& l. J! J, V. Q. D0 l( r) q: Y1 O2 c
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    9 S" Q; \; |, e& N3 Q/ o( I1 e0 p) f
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    % ?$ N, t* u$ N$ g5 _- d
    7 g% s- r: ?/ G类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    : S4 [( q# L; z7 \
    ! B) _/ t* e+ M6 e- i2 H当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 00:00

    • 签到天数: 3101 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 5 l- g- Y5 H. _
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ! l1 g% E. |& j, q7 ~: ~. _你写军事和写历史、政治 ...

    % M# _0 |3 l0 c你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 ' ?1 G- L0 f( t+ v1 n) D
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    5 h0 b  V, I+ t( E9 {* |! e9 l  _7 v, U& K- C
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
      N. D2 K( {$ x" D4 }2 H: z3 g4 ~
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    + Z7 r: V! b0 y9 U$ ~. O: b' [% m6 J) t+ ?7 j7 d6 c- ?4 j
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
    ' p# a& [" i0 {4 P1 G
    8 I  u+ Q) N. T7 p问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 " n, S) m; P" _
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    2 g9 z: S( I' T; n9 y5 C为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。! {/ t- W- n1 G0 }, I( y7 x- v
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！& b) ~9 I0 Z3 Q. k) D( G

    ( O4 S; Y  @) n3 n; h& y不过话说回来，又是一个大坑。。。: J: ]3 T5 f- V9 g" [2 ^

    " p2 {1 |+ @! F- z# v
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 2 c3 ~- I% i& I. F
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    4 F8 J8 a! ~/ x& ^; {, I
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 , W' l, `5 q# b; S' A
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 8 @0 |- m  s* q. [5 k
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.7 K! y) Y; _6 H* T1 \  l

    , q5 R- L0 B8 Y$ D$ l$ R% @1 J强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    $ A( K2 v1 L) A8 ?) |
    9 G: H" ]: u" v" q7 f
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

    3 x+ V8 x  ?4 t; |
    - u- v+ o# T4 B' j3 J那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    / `% c7 y* T, J0 L) o" q
    4 w; v8 y6 W8 j2 i6 O/ z2 A相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。4 p3 d4 S. m0 O2 b3 j4 X- A
    : h& [6 a5 m% e1 r
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    % Z- t  M& N3 Q' E. L0 @3 V
    ; z' k3 p% @: f! |+ Y5 d2 ~! {" o7 E" f7 q2 q

    0 U9 r* V+ m  B7 \5 d
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是3 w* Z- |  g# L8 B5 d) Q) Z

    $ i& J1 M: L, H3 w( s. F' p
    - l& O9 {, Q- l7 x: J4 m6 J0 p+ e8 t6 t- \# K3 {6 n0 ]
    * ^+ m, r  B0 f7 m6 L

    ( Q0 v" a& M! X6 ?$ T, U. O初教六。! q7 |, y# U# ]$ |& B, Z6 G/ o3 ^

    / _9 Z4 i2 h" k5 @1 y* G貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    ! `! m  W( ~% X4 O& K! M) U- v# c3 g8 I( ~; Q' ~5 p0 |
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    4 y& y. b1 {5 x老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？8 ^5 \2 M2 A& Q8 j
    你写军事和写历史、政治 ...
    2 O7 f, f' p8 [# Y4 b
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~& m. ?  w2 i8 j# Y
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    * i( k) r9 r' \: t1 _信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    6 G, T: E- T+ [0 w* ?& c强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。1 L) Y. I4 E- v! j$ q" q) T

    + W4 a5 I, c* E3 F) c* H! l强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    $ v( s; T6 j3 a; D* ?  P大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。8 F; s# i, |0 N

    ' [+ I# K3 S, {8 x4 ^  k2 [1 E/ i, {说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 / m4 x& h% r/ Y; a
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    ' M$ m, C7 _+ ~$ h0 W' X+ p. a) Q小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    ( n8 O* F3 Y$ p  f/ l! ]5 m" c- z' W# g) C$ \  u. o
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    6 `% U% u& W5 F/ v# ^* i
    1 Y; m. ?, L- i: V( g5 i- {7 ^8 k: A第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    * }8 w0 E% i7 l# X2 d& b第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    ! Y' L9 h$ o5 `9 o2 Y' V( o9 @6 ?第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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