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欧洲双风2.0

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 楼主| 发表于 2018-7-25 12:14:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在美苏争霸高峰的70年代,美国推出了第三代(美欧称第四代,本文用中国划代标准)战斗机,也称“十系列”。F-14首先入场,紧接着是F-15,然后是F-16,最后是F-18压场。这是美国历史上最完整、最强大的战斗机系列,性能先进,功能完善,遥遥领先于美国之外的世界先进水平,技术和战术影响至今犹存。除了F-14早早退役,F-15、F-16、F-18虽然已经不再是最先进的,但依然是美国和盟国的主力。5 h1 a, z+ b( {

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“十”系列是美国历史上最成功的一代战斗机3 c: I% W' ~" C* n. X4 g# W

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# f+ [" T* F& @$ L1 c4 P作为回应,苏联在10年后推出米格-29和苏-27
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欧洲则要再磨蹭10年才推出“阵风”和“台风"
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/ T* h7 N! ^1 C1 C  v苏联紧追其后,差不多10年后推出苏联战斗机的天鹅之歌:苏-27和米格-29。由于技术和经济基础的差别,苏-27与米格-29在个别性能上超过美国对手,但在整体上,后发而并无显著优势。
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, O. d8 f" }$ j! ]3 ?" w欧洲的境地更加尴尬。在理论上技术积淀深厚,但在实际上由于项目稀缺,基础和能力流失的后果已经开始显现。更加糟糕的是经济基础,英法都无力单独承担战斗机及体系研发的巨大开支,欧洲经济的火车头德国则缺乏完整的航空科技体系,意大利、西班牙等更加不可能独立研发战斗机。尽管如此,各国分别启动了自己的预研,英国有P.106(单发,定位上相当于萨伯“鹰狮”,后放弃)和P.110(双发,后来演变为“台风”),法国提交了ACT92(双发,后来演变为“阵风”),德国提交了TKF-90(相当于双发双垂尾的“台风”),但各国单干显然是不再可能了。在这个大背景下,以英法为核心,欧洲多国在1981年启动了欧洲战斗机(简称ECA)计划。
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2 ?1 X8 _+ Q# N& w德国TKF-90
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英国P.110
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只有两年后的1981年,ECA计划解体了,主要原因是英法对设计主导权和航空工业基础问题上无法妥协。法国坚持轻巧多用,英国坚持重型防空制空为主;法国坚持用斯奈克马M88涡扇,英国坚持用罗罗RB199改型涡扇。谁都不肯让步,最后一拍两散。
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1982年,英国拉住德国、意大利,继续推动ACA计划,以P.110为基础,采用TFK-90的机腹二元进气道,但改双垂尾为单垂尾以节约重量。1983年,英法德意再次组团,启动未来欧洲战斗机(简称FEFA)计划,但英法的领导权问题依在,FEFA计划在1985年再次解体。英德意西组队,以后成为“台风”;法国单干,以后成为“阵风”。
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* t5 O/ M! q" _- Q3 C4 g欧洲两风在90年代推出、21世纪初最终服役时,美国F-22都要服役了。差距太明显,欧洲不好意思称两风为第四代战斗机,只好称之为三代半。
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时间快进30年,欧洲又要研发新一代战斗机了。这一次,一上来就是欧洲两风2.0,连先合再分的步骤也省略了。2017年6月17日,法国总统马克龙与德国总理默克尔宣布,将启动联合研制第五代战斗机。2018年范堡罗航展前的6月19,法国和德国国防部长签署协议,由法国主导第五代战斗机设计。7月17日,在范堡罗航展第一天,英国国防大臣威廉姆森宣布,将由英国宇航(BAe)、莱奥纳多、罗罗、MBDA联合启动“暴风”第五代战斗机的研发。这将是双发、双垂尾、无尾三角翼战斗机,但翼展、起飞重量、发动机推力和基本飞行性能数据都还未见公布。
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2018年范保罗航展上,英国国防大臣威廉姆森宣布,将启动“暴风”战斗机的研发' ~2 A! R4 s/ z7 [0 [
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30年过去,欧洲的技术和能力流失情况没有改善。据《航空周刊》报道,英国有关方面人士透露,英国还能领军航空研发的人才已经少到“能报出每个人的名字”的地步了。这不是指凯利·约翰逊、米哈伊尔·西蒙诺夫、杨伟一级的帅才,而是更具体团队级别的将校之才。
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! F8 z' B2 f6 `2 E6 W" e* n另一方面,欧洲的经济困难反而加深了。福利负担继续深重,在数字化的大潮中落伍,难民潮、失业率、因循守旧心态、新老欧洲撕裂等加重了困难。& S9 e; b$ b0 i& q6 P; k% q6 e
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好在美国也不再是当年的美国,美国的第五代战斗机还是天上的画饼,其实连画饼的形状都还没有确定。因此,欧洲两风老实不客气地自称为第五代了。如果实现,这或许是世界上最早确认的第五代战斗机。但这是很大的如果。
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- Y8 T+ p  G# G: f4 K尽管俄罗斯在老欧洲眼里重新成为威胁,欧洲的“高端”安全威胁实际上不大,研发下一代战斗机的动力除了例行的装备换代外,主要还是保存航空与相关科技,包括飞机、发动机、航电和机载武器,因此英法的技术要求和主导权分歧肯定要重来一遍,所以长话短说,直接分家了。
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; j/ @: D( e0 X& v# B( t! \但当年大联合的动力不仅依然存在,而且更加强烈。法国在“阵风”之后,发誓再也不单干了。好在这次拉上了德国,有人垫付了,不过或许不够,因为德国的手头也和30年前不一样了。英国则由于脱欧,现在感觉前所未有的孤单。英国政府宣布将投资20亿英镑(约合26亿美元),但“暴风”并不是战斗机研发计划,而只是基本技术预研,要求到2025年确定是否正式启动战斗机研发,如果确定,要求2035年开始服役。法德的计划还没有明确的投资和时间表,但预定在年底前组建项目办公室和相关团队。德国“台风”与法国“阵风”也在2035-2040年左右要考虑换代了。
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; L% ^3 r/ W, \* v- y6 }9 U英国脱欧解开了第五代欧洲战斗机“必须”英法德意大联合的套,但也背上了自筹资金的负担。英国已经拉上意大利,瑞典有可能加盟,日本甚至印度也有可能加盟。坊间甚至传说,英国有意拉沙特入伙,沙特对摆脱对石油经济的依赖有浓烈兴趣。这样的话,英国团队的整体实力就很强了。法德团队可能有希望拉上西班牙,但蚊子肉是不能充饥的。双方在理论上都对更多国家加盟“保持开放”,但在主导权问题上不可妥协的情况下,这只是空洞的姿态而已。除非出现现在还不可预料的超级变局,欧洲两风2.0似成定局。
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0 v! B& s7 C3 C% N+ N欧洲两风1.0的结局并不好。除了时间拖延、预算超支外,两风都没有达到规模经济的预期。到2018年3月为止,“台风”累计交付623架,尚未交付和新增订单不超过100架。“阵风”累计交付164架,尚未交付和新增订单100架出头一点。“台风”的业绩似乎好一点,但这是英德意西四条生产线的总业绩,分摊下来,并不比“阵风”好看。相比之下,F-15(包括E型)已经交付的就超过1600架,F-16超过4600架,连“销售疲软”的F-18(包括E/F型)也超过2000架。没有足够的销售就意味着造血乏力,难怪“台风”和“阵风”的升级改型也拖拖沓沓的。9 P- |4 M+ A+ h8 C9 I( u
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市场窄小的压力对欧洲两风2.0同样存在。意大利、瑞典同样有保护所剩无几的航空工业产能的压力,日本、印度也会强烈要求建立自己的生产线。相比之下,法德可能在欧盟一体化架构下理顺航空工业产能问题,避免撒胡椒面,不过盘子也要小很多。与欧洲两风1.0是大体一样的情况。
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' f# S( _6 x- h/ J另一个问题是技术要求。英国的传统路线是“中型偏重、制空为主”,这是北海防空拦截和控制欧陆制空权的需要,已经订购和计划中的F-35也已经满足了空地作战的需要。意大利无所谓,没有太特别的要求。但瑞典的传统路线是“轻型简易多用”,尤其强调在偏远、简陋机场甚至公路跑道的出动能力,国力限制是另一个偏向轻型简易的因素。日本如果加入,要求肯定是“重型远程制空”,以压倒歼-20为基本要求。印度的要求与日本相似,不过要求成本打对折。沙特的要求简单,给什么吃什么,只要没有猪肉就行。- G* c0 F5 t' z, n( Q- q

% |! W1 H; Q, K4 C众口难调,这是欧洲两风1.0的惨痛教训。欧洲在同样的问题上一遍又一遍交学费,空客A400M运输机是另一个例子。但法德的“法国主导”原则有可能被英国效法,那样就不是联合研发,而是入伙研发,就看这一改变是否影响其它国家的加盟积极性了,毕竟他们也有自己的国家利益要考虑。3 A) X% p. Q9 z' {( n

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7 E! |6 Q7 @: S9 u+ D9 [: E, D+ p第五代战斗机到底是什么样子,谁都说不清楚,这是洛克希德的想象图
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4 u- E+ }5 f- ?' L这是波音的想象图
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这是诺斯洛普的想象图
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+ H3 y4 q9 E5 u1 W6 X+ q5 I基本定位问题解决后,接下来是另一个大问题:第五代战斗机到底应该具备什么样的特征?第四代战斗机要求具有隐身、超巡、超机动、信息化能力,但也不是所有第四代战斗机都达到所有要求,比如F-35就做不到超巡,其机动能力是不是达到“超”也是有争议的。但除了可有人-无人双模驾驶(所谓optionally manned)、有人机-无人机组队作战外,第五代战斗机应该达到什么样的要求并无定论,欧洲两风2.0除了声称第五代外,也没有在这个问题上给人们多少启迪,难免使人有四代半的印象,就像欧洲两风1.0只达到三代半一样。
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! A8 `( y! C7 ^  w, V1 r2 c6 p; e% M大方向问题没有解决,具体技术方面,英国倒是做了不少准备。BAe不仅通过F-35的深度参与接触了隐身技术,还通过“复制品”(Replica,很奇怪的名字)计划积累了第一手隐身设计的经验;罗罗一度入列美国空军三涵道涡扇计划,尽管后来位置被普惠取代;BAe和达索联合的“未来空战系统”(FCAS)计划着重研究新一代航电架构、传感器和机载系统,原计划是研发取代有人机的无人作战飞机,但实际研究下来,全自主在可预见的将来还不现实,远程遥控则对敌对电磁环境太敏感。但FCAS和BAe自主研制的“塔拉尼斯”无人迹的研究成果对有人-无人双模驾驶和有人机-无人机组队作战是有用的。BAe还在为土耳其的第四代战斗机(简称TFX)研发提供技术支持,尽管TFX很可能最后只能达到韩国KFX那样的“准隐身”。( g0 u3 M3 r$ M
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0 I( h5 X. o9 C- }7 q, r# EBAe的“复制品”,这只能是雷达测试模型,作为战斗机,翼面积太小,毫无机动性可言
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" f( ?" O8 k1 C& \! R9 ?: }罗罗在前期也是美国下一代三涵道涡扇的后选之一,后来被普惠顶替了
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最抓眼球的还是这个“虚拟座舱"0 S# d5 _, {6 W7 l: U& v: d
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这其实就是头盔显示系统的进一步发展
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但就“暴风”而言,真正抓眼球的新技术是虚拟座舱。说起来,这其实不算黑科技,只能算灰科技,是从F-35的头盔显示系统的自然扩充。虚拟座舱的显示全部集中在头盔上,好处不是节约了仪表盘,而是飞行员的头转向任意方向,都有相应的信息显示叠加在视觉画面上,尤其是目标和威胁信息,“所见即所显”。
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虚拟座舱的好处不少,坏处也是显然的。这样一来,头盔显示不光是作战信息显示,也是基本飞行和发动机状态显示,一度显示的延迟、对比度问题几乎导致飞行安全问题。另一个问题则是重量,不仅顶着沉重的头盔容易造成脖子疲劳,大过载的时候还可能造成肌肉损伤,弹射时更可能是致命的。最后只有性能要求显著缩水,才达到最低要求。F-35还具有常规的低头显示系统,只是单一大屏而已。, f8 H9 i6 |6 y& o0 h

* o# t1 n0 \+ t% i* p范堡罗的“暴风”展板还展示了语焉不详的“高超音速”字样,这只能是指机载武器。MBDA的“流星”中程空空导弹采用新颖的固体火箭-冲压发动机,也称“吸气火箭”。固体助推燃尽后,腾出带两个矩形进气道的主燃烧室,前置固体巡航发动机继续燃烧,高温贫氧燃气依然含有大量可燃物质,与进气中的氧混合燃烧,形成远比固体巡航发动机本身产生的更大的推力。由于固-冲用空气中的氧来燃烧,在巡航段不需要自带氧化剂,因此能量密度大大提高。固-冲也比固体助推-液体冲压更加先进。MBDA声称速度达到M4以上,这就离高超音速的下限M5不远了,再努把力,并发挥一点想象力,称之为“高超音速武器”也未为不可。* L, F% L6 _( l9 `) q  S6 L* k
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, k! m$ |5 k+ e- ^1 y1 Y* v9 w% s3 r- C“暴风”的“高超音速”只能是指武器,有可能是“流星”的某种发展型
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' ?% g1 R8 m. {0 W" F' v3 T但在气动和发动机等“硬科技”方面,“暴风”惊人地低调,或许是对平平的飞行性能的暗示。4 r3 \* |2 m$ a

$ B$ w4 ~4 X: y( k/ n“暴风”放弃了鸭翼,但保留了无尾三角翼的大体布局,只是机翼后缘像B-2一样具有倒V形缺口。倒V形后缘有利于实现边缘对齐,这是隐身设计的重要原则之一。但倒V设计也损失了很多翼面积,损害机动性和翼内油箱容量。倒V后缘还形成不利涡流,增加阻力。当然,放弃严格的边缘对齐,只要“意思意思就行了”的话,浅倒V也减少了不利影响,代价是隐身效果也相应下降。这是一个取舍问题。从现有的模型和电脑效果图来看,“暴风”采用的正是浅倒V。
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6 t' W/ i- v# n6 Z0 ^& B“暴风”放弃鸭翼,采用带倒V缺口的无尾三角翼
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- J$ M' e1 ]9 t$ F* I尾喷口似乎是类似F-22的二维推力转向喷口,但不能确定7 k) Z$ b( }4 p

" _" m( J, a6 p) B' j5 i但放弃鸭翼也意味着起落性和机动性的损失。倒V三角翼使得升力中心前移,静稳定性降低,如果配合以推力转向,是可能重建机动性的。电脑效果图上似乎显示了“暴风”采用F-22那样的二维推力转向,但现在还无法确认。罗罗应该具有相应的技术。% [1 _7 ]* R0 p2 G" Y: H

1 C1 |% i6 j$ Z宽扁而且带锐边的前机身不仅具有隐身效果,还起到部分边条的作用。但强烈边条作用于DSI的气动交互影响不容易解决,最终实现时与电脑效果图有多大差异,还有待观察。宽扁的前机身明显影响飞行员的向下视界,这可能用虚拟座舱的虚拟视界解决。
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: B) |$ t% r' z+ B! G$ m$ \“暴风”也采用了DSI进气口,这将是F-35之后西方第二个采用DSI进气口的战斗机。相比之下,中国已经在歼-10B/C、歼-20、JF-17“枭龙”、教练-9G“山鹰”飞机上等采用了DSI技术。+ L1 ~2 y; X1 z; h
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与典型欧美战斗机相比,“暴风”的外倾双垂尾的面积较小,可能是全动的。如果属实,这将是继俄罗斯苏-57和中国歼-20之后第一架采用这一技术的欧美战斗机。
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0 w) b+ ?8 |2 w但综合权衡下来,“暴风”在气动设计上乏善可陈,没有体现出第五代战斗机应有的领先。“暴风”相对于现有第四代的F-22、F-35、苏-57和歼-20的领先幅度还不如“台风”相对于F-15、F-16、F-18,甚至可说没有任何领先。
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在发动机方面,罗罗可能以曾参加美国空军三涵道涡扇的方案为基础,推出下一代战斗机涡扇。展板上提到的全机热管理和动态性能管理正是三涵道的特征,根据不同阶段的飞行需要,或者用外涵道作为机载系统的冷却气流,或者与进气道控制相结合,使得进气流量、流速、激波位置与发动机工况最优匹配。如果实现,这将与美国空军同步抵达战斗机涡扇的下一个里程碑。不过美国空军的ADVENT计划已经就进入了样机试验阶段,罗罗还没有相应的报道。罗罗是世界三大航发公司之一,但以过去30年里的战斗机发动机作为参照,罗罗的战斗机发动机技术达不到同时代普惠或者通用电气的水平,加上罗罗在“台风”的EJ200之后在战斗机发动机研发方面并不活跃,很难想象罗罗一下子就与ADVENT齐肩了。7 {  }  ^9 {7 G& \
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相比之下,法德团队的努力至今集中在政治层面,在技术层面上甚至都还没有拿出“暴风”那样的画饼。
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/ T+ F% e8 @- m* _空客的第六代战斗机方案似乎更加缺乏想象力
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简直可说是无尾化的苏-57?
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2 x* O, a' j% R/ ~! s达索的“神经元”是原计划的下一代战斗机,但现在看来,下一代战斗机直接跳入全无人化还为时过早$ e0 A! i* V% F+ F$ W. e8 N
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空客倒是推出过第五代战斗机的电脑效果图。有意思的是,这也是一架双发、双垂尾、无尾三角翼战斗机,同样没有指明翼展、重量、发动机推力和基本飞行性能数据。空客方案采用更加“传统”的加莱特进气口,保留了增加阻力和雷达反射特征的附面层隔道,但又不像常规加莱特一样直接暴露在进气气流中,而是“躲在”大边条下,类似F-18E的位置。更有意思的是,图上显示出类似苏-57的可动边条。前机身设计也与苏-57高度相似,隐身考虑相对不足。: R! K1 f9 b" q

, _3 L3 ?/ j! P  v机翼平面形状也与苏-57很相像,但面积更大,外段前缘后掠更小,或许代表了强调机动性的设计重点。后缘还是平直的,可能反映了空客对机动性和隐身与BAe有不同的考虑。同样,如果采用推力转向,放弃鸭翼的机动性影响是可能补偿回来的。7 O: a1 a( I3 W: [/ a

2 k) a9 @6 ]1 ?3 \7 s% T综合平衡下来,空客方案的气动设计水平甚至不及BAe“暴风”。基本气动外形甚至可说是无尾三角翼版苏-57。要是俄罗斯指控法德抄袭,老马塞尔·达索会气得再死一次吗?8 P/ I7 p! H9 Q  t6 j! h
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但空客方案的发动机选择不明。斯奈克马M88是法国第一代双转子涡扇,性能与EJ200相当,但斯奈克马的技术功力还不如罗罗,“饭票”是靠在与通用电气的合作中专攻技术要求较低的低压、冷端部分挣出来的。
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' [8 z6 O. `+ Q' D  m最大的不明则是达索方案是基于空客方案,还是重起炉灶。达索主导的“神经元”项目采用无尾飞翼构型,但一般认为这适合用于打击飞机,但用于高机动的战斗机还不行。《航空周刊》曾公布一张据说来自达索的电脑效果图,结果证明是用错图了,那是BAe“暴风”,尽管图的流出还早于范堡罗航展上的公布几天。这笔乌龙帐是个谜。
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但这一次德国确实只有打下手,连FEFA时代TKF-90那样的纸上预研都拿不出手。德法倒是合理分工了,德国在战斗机方面打下手,但主导EuroMALE项目,这是介于MQ-9“收割者”和MQ-4“全球鹰”之间的中空长航时无人机。德国还将主导下一代主战坦克和自行火炮的研发,预计法国将打下手。法国主战坦克和自行火炮本来也就在苟延残喘了,“勒克莱克”的产量只有800多辆,远远低于“豹2”的3500辆。当然英国的“挑战者2”更惨,只有400多辆,所以英国索性不折腾了。现在看来法国也想通了。
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/ d! z0 v" k" ]& ~5 }0 u8 b不管是英国团队,还是法德团队,现在都还在纸上谈兵阶段。英国的20亿英镑不仅还在口头上,考虑到F-22和F-35的先例,这点投资也根本不够。以简单、轻巧著称的F-16的研发费用在1986年就从计划的68亿飙升到138亿美元,折合2018年316亿美元。这还是在发动机直接从F-15借用的情况下。考虑到系统复杂性和“隐身加价”,BAe“暴风”要成为货真价实的战斗机,研发投资很难低于500亿美元。F-35的天价研发费用不是胡乱挥霍的结果,也是一分钱一分钱抠出来的。英国团队有没有这个财力和定力是个不小的未知数。
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这对法德团队也是一样。BAe还通过F-35计划有点先发优势,达索的起点就要低一些了。加上斯奈克马的问题,法德团队的投资挑战至少不低于英国团队。2008年欧洲经济危机后,法国幸免于沦落到“欧猪”行列,但法国经济离强劲可是差得远。德国也不如以前了,难民潮的真实成本开始显现,传统的出口经济又受到特朗普MAGA的胡搅蛮缠,钱也是个问题。& l8 H/ X- o4 k7 O0 e
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欧洲两风1.0刮起不大不小的风,尽管开始的时候有点吃力。欧洲两风2.0能刮起来吗?就现在看来,决心很大,但力气很小。天热了,无风不大好受,那就吃瓜消暑吧。多吃点,管够。8 U- t& U" z  @& h  j) O

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    地板
    发表于 2018-7-25 13:10:42 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2018-7-25 12:50
    1 x* P& i8 Q. Y德国陆军在坦克上插扫帚作机枪。
    7 D: X/ W, ?# p0 R: P0 x% b2 G' Y
    还有钱换灰机?
    & L7 o" b% f( n% i6 m2 x. H/ C
    坦克可以插扫帚,机场也可以放风筝嘛
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2018-7-25 13:16:14 | 只看该作者
    看客 发表于 2018-7-25 13:10
    1 |0 x8 g& h1 ?6 c; N坦克可以插扫帚,机场也可以放风筝嘛
    ! c. C6 k5 E& r& O8 P5 A' U& m
    好主意。反正我们都是看客,就是神牛会无聊。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2018-7-25 13:23:56 | 只看该作者
    想起武术里面长拳套路的一招:双风贯耳。
    ; t5 j5 Z* k# A% E8 o, z
    4 c! H  u- U$ Q7 D2 G0 g可惜谷歌拼音给出的第一选择居然是双峰管儿!
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2018-7-25 13:38:51 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2018-7-25 12:50
    0 R0 L; N$ E. `& s, K德国陆军在坦克上插扫帚作机枪。1 E- R3 N7 Y; V3 Y. j
    9 P7 Z, f" O. s5 i
    还有钱换灰机?
    . X. J; L. q& Q3 p' N9 L
    坦克可以插扫帚,机场也可以放风筝嘛

    点评

    囧  发表于 2018-7-25 14:33
    二连发了。昨天5连发,今天准备几发?  发表于 2018-7-25 13:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2018-7-25 14:02:25 | 只看该作者
    今天网络不给力,好几张图出不来。不知道有没有UFO造型的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 08:06
  • 签到天数: 664 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2018-7-25 16:18:16 | 只看该作者
    关键是没有威胁,连增加军费都不好意思提。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2018-7-25 18:45:56 | 只看该作者
    不要指望众人拾柴火焰高的好事,一起吃肉可以,一起吃苦是没可能的。( _8 ~" L7 s( o6 m7 p2 {2 c
    这也是欧洲现在的现状。
    ; i) G7 |1 E( y等老工程师老去,看看还是变出什么花样。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-1 23:37
  • 签到天数: 82 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2018-7-25 19:31:02 | 只看该作者
    沙特印度日本都要拉,接受中国参加联合研制吗,老欧洲航空技术应该也有点东西可以学学吧。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2018-7-25 22:51:59 | 只看该作者
    没钱,没决心,技术也快没了。药丸。大表哥求求你不要离开我-------不,为了美利坚的再次伟大,小表妹们你们要有当垫脚石的觉悟。
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2018-7-26 18:37:36 | 只看该作者
    可研报告得先聊10块钱的 主要用途 吧,欧洲五代机打算打谁?

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2018-7-26 22:02:43 | 只看该作者
    然后203 发表于 2018-7-26 04:37
    / H, A9 ^2 U$ e! Q" T可研报告得先聊10块钱的 主要用途 吧,欧洲五代机打算打谁?

    ) h1 m6 I6 M' Y2 a: f这确实是正文没有提到的:欧洲双风1.0是明确以米格-29、苏-27为目标的,美国的十系列是以代差级压倒米格-21、米格-23为目标的,中国的歼10是以F-16为目标的,歼20是以F-22为目标的,欧洲双风2.0以什么为目标还真是没说,也不好说。最“近便”的目标应该是苏-57?

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