长平之前

常挨揍

摘自 南郭刘勃 的微博，他引自网络白话的《虞卿列传》
秦、赵两国在长平交战，赵国初战不利，损失一员都尉。
赵王召来楼昌和虞卿计议说：“我军初战不利，都尉战死，我要卷甲赴敌与秦军决战，你们看怎么样？”
楼昌说：“没有好处，不如派重要使臣去求和。”
虞卿说：“楼昌主张求和的原因，是认为不求和我军必败。可是控制和谈主动权在秦国一方。而且大王您估计一下秦国的作战意图，是要击败赵国军队呢，还是不要呢？”
赵王回答说：“秦国已经竭尽全力毫不保留了，必定将要击败赵军。”
虞卿接着说：“大王听从我的话，派出使臣拿上贵重的珍宝去联合楚、魏两国，楚、魏两国想得到大王的贵重珍宝，一定接纳我们的使臣。赵国使臣进入楚、魏两国，秦国必定怀疑天下诸侯联合抗秦，而且必定恐慌。这样，和谈才能进行。”
赵王没有听从虞卿的意见，与平阳君赵豹议妥求和，就派出郑朱先到秦国联系。秦国接纳了郑朱。
赵王又召见虞卿说：“我派平阳君到秦国求和，秦国已经接纳郑朱了，您认为怎么样？”
虞卿回答说：“大王的和谈不能成功，赵军必定被击败。天下诸侯祝贺秦国获胜的使臣都在秦国了。郑朱是个显贵之人，他进入秦国，秦王和应侯一定把郑朱来到秦国这件事大加宣扬而给天下诸侯看。楚、魏两国认为赵国到秦国求和，必定不会救援大王。秦国知道天下诸侯不救援大王，那么和谈是不可能得到成功的。”
应侯果然把郑朱来到秦国这件事大加宣扬而给天下诸侯祝贺秦国获胜的使臣们看，终究不肯和谈。
赵军在长平大败，于是邯郸被围困，被天下人耻笑。

煮酒正熟

虞卿真是善用有利于己的 signaling 和避免不利于己的 signaling 的大师

城东山水

此文不是有假就是信息不全，最恶心的就是最后一句：为天下人耻笑。

燕庐敕

城东山水 发表于 2018-7-22 06:51
此文不是有假就是信息不全，最恶心的就是最后一句：为天下人耻笑。

编的段子

常挨揍

燕庐敕 发表于 2018-7-22 07:10
编的段子

古人编的还是今人编的昨晚偷懒没查
看的时候感慨——这就是说毛衣战啊

dynthia

贴原文：

秦赵战于长平，赵不胜，亡一都尉。赵王召楼昌与虞卿曰：“军战不胜，尉复死，寡人使卷甲而趋之，何如？”楼昌曰：“无益也，不如发重使而为媾。”虞卿曰：“夫言媾者，以为不媾者军必破，而制媾者在秦。且王之论秦也，欲破王之军乎？其不邪？”王曰：“秦不遗馀力矣，必且破赵军。”虞卿曰：“王聊听臣，发使出重宝以附楚、魏。楚、魏欲得王之重宝，必入吾使。赵使入楚、魏，秦必疑天下合从也，且必恐。如此，则媾乃可为也。”
       
赵王不听，与平阳君为媾，发郑朱入秦，秦内之。赵王召虞卿曰：“寡人使平阳君媾秦，秦已内郑朱矣，子以为奚如？”虞请曰：“王必不得媾，军必破矣，天下之贺战胜者皆在秦矣。郑朱，赵之贵人也，而入于秦，秦王与应侯比显重以示天下。楚、魏以赵为媾，必不救王。秦知天下不救王，则媾不可得成也。”赵卒不得媾，军果大败。王入秦，秦留赵王而后许之媾。

（《战国策 赵三》）

无言

秦赵战于长平，赵不胜，亡一都尉。赵王召楼昌与虞卿曰：“军战不胜，尉复死，寡人使束甲而趋之，何如？”楼昌曰：“无益也，不如发重使为媾。”虞卿曰：“昌言媾者，以为不媾军必破也。而制媾者在秦。且王之论秦也，欲破赵之军乎，不邪？”王曰：“秦不遗馀力矣，必且欲破赵军。”虞卿曰：“王听臣，发使出重宝以附楚、魏，楚、魏欲得王之重宝，必内吾使。赵使入楚、魏，秦必疑天下之合从，且必恐。如此，则媾乃可为也。”赵王不听，与平阳君为媾，发郑朱入秦。秦内之。赵王召虞卿曰：“寡人使平阳君为媾于秦，秦已内郑朱矣，卿之为奚如？”虞卿对曰：“王不得媾，军必破矣。天下贺战者皆在秦矣。郑朱，贵人也，入秦，秦王与应侯必显重以示天下。楚、魏以赵为媾，必不救王。秦知天下不救王，则媾不可得成也。”应侯果显郑朱以示天下贺战胜者，终不肯媾。长平大败，遂围邯郸，为天下笑。

《史记 - 平原君虞卿列传》

hotmen

常挨揍 发表于 2018-7-22 09:07
古人编的还是今人编的昨晚偷懒没查
看的时候感慨——这就是说毛衣战啊 ...

类似的地方在于：不打一定输，打还有机会赢。议和就是抱薪救火，薪不尽火不灭。
另外，敌强我弱，赵国要赢，一面内部动员， 一面要有盟友的帮助。但是当时赵国内有地震，粮草匮乏；外有齐襄王突逝，齐国拒绝出兵援助。对比之下，现在国内有高房价高杠杆的麻烦。
赵国最后输了在于二点，一、出使秦国议和，被视为认怂，山东五国彻底观望；二、临阵换掉长于防御的廉颇，换上主张进攻的赵括，妄图一把赢下，结果40万大军被坑。对比当下，速胜论和投降论都要不得，好好准备持久战吧。还有就是外交，习李最近有非欧之行。奈何一片撒币之声。

观望者

燕庐敕 发表于 2018-7-22 07:10
编的段子

电视剧大秦帝国第三部的缎子!

natasa

hotmen 发表于 2018-7-22 10:29
类似的地方在于：不打一定输，打还有机会赢。议和就是抱薪救火，薪不尽火不灭。
另外，敌强我弱，赵国要 ...

本来就是在拼时间而已，当初克林顿说时间不一定在我们这一边，我看至少是个55开的结论，现在也不过时。

tanis

无言 发表于 2018-7-22 09:38
《史记 - 平原君虞卿列传》

哈哈~ 史记这段通不过现在的论文抄袭算法~~~

leekai

有借古讽今的嫌疑

常挨揍

hotmen 发表于 2018-7-22 10:29
类似的地方在于：不打一定输，打还有机会赢。议和就是抱薪救火，薪不尽火不灭。
另外，敌强我弱，赵国要 ...

手里没把米鸡都不来