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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    . N# w3 [7 Z; ~, R1 j
    & [0 `3 r4 D( |% l1 I难道要依据人教版历史教科书吗?
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    $ I0 U  n6 l5 w, F6 B研究历史不依据档案吗?
    3 `% \; F4 ~7 M, Y
    3 d: E2 R+ j) V- p4 @, N1 y  w难道要依据人教版历史教科书吗?
    4 Z  ?% U7 C) j$ x; @+ k+ B
    人教版教科书从框架上说没啥说的。) C4 _3 ]0 ^2 A( V# l& G
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。; ~7 S/ P5 G/ q* I9 l7 C) l
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 $ u- O& ^0 W9 K# B5 u9 r3 t
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    4 J2 }; ~$ S' O" `目前遵义会议的档案完全公开吗?

    4 }3 e, @& u% c9 L, P
    # @4 v( q/ f0 `6 O6 n5 c8 t/ C; u" G遵义会议档案公布到那儿算完全2 H3 J% ?3 J6 Z' c
    公布到shopping的板凳在哪儿为止% J/ e; p  W, [
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    # F( q' ~; k: y7 f* `起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    9 Z* D" c) c/ \9 g6 x+ b: p. i: a与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。( Y7 F: K1 ?( P$ v1 q

    8 k( ~/ l5 Y9 }% p. z6 X& g6 w我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ! f7 D% Q! F' ]; G/ {
    7 Z7 v8 \1 _8 m6 g定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    " H, O. U, U6 ?- \$ ~& _/ A我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。# G. I0 [( w0 M

    , t* v: E& e9 F$ l9 n按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    0 ~: v+ d. K  Z1 y中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。4 }3 \& d  x8 s9 I/ ~7 d1 k
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。+ I- Y+ b( ^; C0 l5 ^
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。$ y6 j+ ]9 Z" [1 o  ]! F1 Q% Z, W
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    * s8 h2 T; b  g- _( Z% {但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    5 P2 Z6 V: g! G7 I+ S遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    % u2 m  E( B" G9 L7 r) V! U财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    ) V4 p* Z) {  s. _人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    . I+ `  b1 O  c军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    3 i+ z& X: i/ Y- j政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    ! Y% Y/ H9 r% H# L( F用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。% _, y! \) ]" N" V+ q

    9 `& J4 R. |' |/ \) ]( H* G7 m/ }
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    , g& k$ i0 M0 `$ w这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    4 X! {3 ?/ e- b% m0 ?这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    ! @4 b$ `  o# Z所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    0 L/ O" @( f7 K* X+ g这是军阀没有的待遇
    ( L# ^3 _; }1 z* `) s但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49' a  v1 l7 M: d/ O/ L3 C3 n
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。# g7 l# n7 v4 V% T) S5 U: |, C
    : R* a6 J; K" t0 Z. [2 p! B
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    7 ^- P  A1 G. M$ ~8 w$ h4 ~
    你小子又来抢风头,掐死你* U( \* j, Q( ^
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37+ ?" z6 R' t# g  G) u
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    + a, u, a$ F2 H# O, ?/ \) m. v* D一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。$ B" U1 g3 o2 S% l! g/ I
    能一次性推翻人教版教科书 ...

    0 I/ s  ^$ t' D. C就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43; v: Z* B9 L1 j
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    : q3 `% [, N5 L; J4 T$ g' L1 \公布到shopping的板凳在哪儿为止
    % X$ V  b, c$ B- p8 b8 u多说一句,叫真的话遵义会 ...

    - s# Y- e: [5 N' L: L4 R我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49' _7 U5 Y$ b" C" c
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    + P! s& b9 a$ h8 u! @# V0 T
    ' c8 a+ q2 _# i' d我试着说说自己的理解,探讨一下。
    $ S& O0 d: E5 y* L& Z: ^
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。0 p2 Z9 m6 C! ]7 O! U
    . S2 c4 |  n0 Y1 m0 U5 I
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    9 A) f) p, U8 [( `+ Z6 _- b0 P
    : }! {( @' [( u. l; p6 `4 C中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    / U( a7 C) |+ H& o! J5 ^4 o5 h3 V1 Y0 c& ]) h* ?
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59' C1 p) n, M4 H! f; U4 L" \( y% i7 e$ t
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    6 e6 v# Z9 G7 ]; J: C! `8 R! ~会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    : ?& M0 T* U) U  Z' e' Y9 Y就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    8 x+ z- E- R" d2 m  t9 G9 g) B* R那你把框架推倒再来说
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    2026-6-27 09:25
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:210 `! H# m" x( v6 @0 ^% E; [
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。) _# d+ r0 u# ~
    # h# E4 @' x( j2 k; L; ?
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    6 T  Z9 g; {1 C& k: p4 W) u  U  F遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:538 o- h; m* Y6 l" W! H* H' b7 ~
    那你把框架推倒再来说

    ( l4 i  C" c8 g' ^6 A7 l不敢啊。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    ) n) e1 b4 k4 Q4 Q3 ^, i不敢啊。
    + u& i1 t- c7 L
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗9 U! K( R, x, z% h- X; P' e( S. L
    可没那闲工夫
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 ; W! q4 c" l" O) v. O0 b6 M0 N- q
    包子 发表于 2018-8-25 21:573 I! u7 o( z! K' g4 U0 G
    不敢啊。
      p1 }$ L: j9 o! Z+ T3 O7 m; b* Y

    7 g5 X! o7 l8 @这么说吧。' U0 z4 Z' F, o3 k; k
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。& Z  b8 ?/ b/ l: U7 b
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?/ B/ X7 F7 N  ^) j) r
    / s- c) p0 f% l
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07% v( a# J/ S' o" H! `  k
    这么说吧。
    * Z1 n, P' A! @' b* l  a! N土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。  \4 `0 A% b; L- X" p/ i0 l: x/ J
    如 ...

    % s2 a' [$ Q7 ]. f, _2 z课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:214 P+ ^- S& Q9 R! M/ i  Z2 X
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    + ^* r0 ~/ A5 v8 P. B. Y5 i不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24/ D6 b% U. x% k5 y( q8 @' u4 u
    不过藏的都不影响框架稳当
    , n" E& \) J/ c
    这是藏的目的啊。
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    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 $ S4 S" k* u7 i% B& r% X2 I
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    6 o% j$ z* e- H3 R4 ?我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。' [. E' I" v. i9 P

      ?7 Y/ U" t& Q. b0 t最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    7 T6 ^8 L5 j+ G8 P: {
    2 Y" D5 u5 A/ U8 b& L5 ]
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。4 R1 A. b, z* N3 a- I- ]
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。& `. F$ J5 x( a2 U( `: b

    ! Y; M) w8 k6 M! m* A+ c$ `# x! ^7 m3 N: y; d
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。) t* E" F: N. @" {' d
    : S. f$ L& \. C; M- p" |  a& D
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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