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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    ' s& x& Q( }" F3 q. Q6 d, R! S& }- H- s% w+ ?  f3 m! f
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51" e0 j7 C3 o( R* N) a
    研究历史不依据档案吗?1 z1 c3 S1 B' L
    , M( W. m* u. \. s$ u  z! O
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    9 }- K" Z6 q; e1 i
    人教版教科书从框架上说没啥说的。/ X. `/ l- `) D3 M
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。6 @: U9 @: C/ z3 k5 M
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    " @, f3 ]/ [) s& _7 x: ]0 k
    包子 发表于 2018-8-25 01:11" O0 {  t& D* t2 T
    目前遵义会议的档案完全公开吗?

    : W6 g4 q! b. M1 w! [7 B& {  _- {; ^3 b
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    9 L8 C9 \" g$ z, y公布到shopping的板凳在哪儿为止
    # G% D) a' V9 \" [8 o6 k( X多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    # N0 R- y5 x2 k: g7 w" M7 Y4 W; d起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    ' t2 O1 X# c& g! u6 T
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    8 f% ]& B* l( l0 U+ M2 z9 \
    8 z# P+ |8 Y/ e% ^; w! S# o我试着说说自己的理解,探讨一下。( a% O7 O" A" ?- ^9 B

    ) H4 |* _  X! G( _  i" B; p定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    2 @& w! i0 u" U+ h6 r* c我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    ! a2 u+ v3 y9 P8 l9 h2 W$ y" h  N: h0 |6 n/ B5 g
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。* M! `6 {; D) I) t
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。6 k5 _5 G- Q2 J8 h4 K3 o# L
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。" ~5 X% H9 f2 b* K
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。+ ~- r6 N! r* i6 J8 [  U
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。, d& M2 C# X8 |5 v) M8 }8 c' |
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。3 e5 ~, t# R8 U, o, X
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:  s0 f9 N- A8 v+ x# G
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    2 @9 M6 Z$ _7 F* h: p人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    - m$ B' x) O* o: i) e1 @军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    $ ?/ F7 v6 v: e1 N3 v2 {/ m政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。' V  P# Q/ V, u3 h0 g2 ?+ q6 s
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    8 F6 Q% e. I4 C3 S% _8 V% D
    : G* k  p- d' j6 X& ^
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    $ q! Z7 H5 h9 ]0 z, p/ `7 r) ]这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    ) N! b8 p8 `- E. o' r( T+ Z
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    % r/ L# u* p# ~所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。* B3 B2 R3 `" c+ t. B) y3 P1 r
    这是军阀没有的待遇
    ( W# }8 J5 y( n/ S- N但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    . w5 a0 |* |6 Z$ x与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。  s5 V9 A# f0 H4 L# b
    ( u. o( a" W. _: a# m9 F9 T8 a2 C+ i- F
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    2 z) m! P5 t& R3 n& @- m
    你小子又来抢风头,掐死你- O& ?4 x  e0 U1 [" Y1 V4 T
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:376 S- |4 {3 U3 \& T1 ]
    人教版教科书从框架上说没啥说的。- d$ G1 d; ^5 x* q
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    / X" x% [5 x2 r4 Y能一次性推翻人教版教科书 ...
    5 M9 U0 t5 Y; d& B8 c6 d; C
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    / D+ j9 x2 }0 E5 R% R遵义会议档案公布到那儿算完全
    1 p0 n- L1 P$ K7 i  [/ k5 S公布到shopping的板凳在哪儿为止
    : n" l2 @% p  V. p( L1 m! ]多说一句,叫真的话遵义会 ...

      y1 F' U$ N8 z3 n6 n, ?8 {我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    ! `4 T4 r& `8 b: |! W与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。. i: T- K: |- A! P% a9 P/ B3 S

    # s& _* k+ O8 M4 v我试着说说自己的理解,探讨一下。

    , d' p: Q: P" @我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。4 \) w: I- ?6 a; E9 [
    ! P- T' a6 L# ]' G3 V. U; D
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    8 a3 j# D  n/ g0 e1 _$ D% [: \+ W) Q9 k& z4 l. o; t( I" [
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。( L0 Z& U8 I8 Y/ L+ ~! M' Q6 h
    % f0 t( j$ p: C& U% K" x. {
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    ! F! x( \1 ?5 I* ?: k% t/ Z我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    4 ^9 R7 J, H  l& A  t4 o. e会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55) o/ j. S( J6 N! K
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    & ^. A  O# \' }0 l
    那你把框架推倒再来说
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    ! p6 ]/ r, p! T& g: J我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    + a9 F0 h- d! |3 p, B1 x1 H
    ! l# B$ {$ i7 c' y' C$ G+ @最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    & t* O$ `" T% Q9 d1 D3 A遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    0 _- l& X, s2 }3 l# T3 h那你把框架推倒再来说
    ) O/ c4 d. V+ ?$ S! Y( y" L
    不敢啊。
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    2 m( S9 V8 t. W* l0 a& \不敢啊。
    ) [0 a" `3 S: F* L1 k4 |0 [
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗" V$ d  j8 K/ H
    可没那闲工夫
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 ; O* E2 i; V0 q0 k
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    1 s9 J$ ^- ~) T; R9 A2 P不敢啊。
    4 H, A" b. e( ^/ |4 {4 d
    7 E( R7 a; s( ]$ y
    这么说吧。
    0 a8 h: B4 Z/ t& a' O2 c, P+ X. C土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    1 H1 A! L4 W: T9 [, W  W' E0 a. _如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    6 T5 _. i5 L( Y) ]% x! @3 N- z: o4 Y1 D' s8 C
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    : n6 ~5 J, O* ]8 \这么说吧。
    : J5 y' H% s8 J  z8 d/ @( R土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    & y* b2 O5 A2 |/ V9 k, o* \如 ...

    6 P$ c5 j- M/ R- K9 Y课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:218 b9 W6 m) h8 z; ~
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    7 g* D4 \, M+ F不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    " Q$ T* @* p! r. I2 M不过藏的都不影响框架稳当

    0 j7 K- {2 U3 Q. c这是藏的目的啊。
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    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    3 g. o- L1 e  V
    包子 发表于 2018-8-25 21:21- a+ H$ \+ x7 Q
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    5 f5 F* \" |0 Q' U' l$ U; c% Y4 a+ K  q% f& K" \" m6 G; o* z
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    $ T0 W/ z+ H+ v# V1 L0 G' z4 |5 ?" ~
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    ' ~( K# R8 w1 ?$ d* I) K' j1 S6 ^$ n这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    % g. c# V2 c* @0 y! x0 |7 E. b* t, H# k1 Z  m

    & F9 h: F( Q0 h% ]1 T$ _' h# ?毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    1 W/ s) V  _6 I' ]" o! o
    2 B; C  ?) B$ h, K2 v$ Y  v至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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