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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    4 c; [# Q! R1 k6 o; e) K# v) v- o$ _
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    8 R2 b& l" R; v% o1 @% W+ |研究历史不依据档案吗?
    ' D6 a. |" h" K/ S" l% l& \+ J% e+ G' t" ?+ F6 y
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    : y# Y7 A- s% I/ h5 X) f  j- r
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    9 G! d2 Z  n8 M+ z# C一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。% ^( g: J; Y' H+ c5 I! a- X! A
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    ' k& H  ~' d: W, K& u
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    . {6 X0 A% q  c! Z6 Y+ v$ Q目前遵义会议的档案完全公开吗?
    ( B: u0 Z( y! G; v+ [
    ( r3 d( A0 H  b" [2 F* e
    遵义会议档案公布到那儿算完全" }# y+ X2 ?; i
    公布到shopping的板凳在哪儿为止- k! D: l6 m& i4 r
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:355 n8 q* H% r( Y3 g1 i; G. [5 H
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    9 r& c0 h2 _, N: }( m) g7 {与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    0 @. ]2 m& d7 a6 y
    - b" ?% [2 @0 M: P" J我试着说说自己的理解,探讨一下。
    , ?2 e$ T0 T6 h% ]
    , g% J8 _* j9 P$ b* d定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。/ I. `9 Q8 C6 U5 |
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    0 _+ Y, c' x- J# y: [/ q' M+ {- o& L8 K# r( I
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    , F  i  V. t" j, B* ~中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。' Z- B- K- h! I& u7 y( a4 M' u
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。; t- R$ K$ U: m6 m
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    : Q8 f1 p# l( }  }: j路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。1 u! d( @# x2 f+ Z! Q6 U
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。; u) I$ u( [  b
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
      I0 t& E9 H6 P财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    7 W8 _1 ~& G% U3 R" g: F* o- }人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。7 N" l  U0 X2 b2 L7 F
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    6 w5 S7 D+ {& Y7 V% {& P, ~9 E政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    * |+ n! A4 [# }) A* y用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。1 O, F; R6 y1 s1 G# ]
    3 Q2 Q0 ^( m# W4 F% f8 W9 ?
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25$ Z- Z0 I& W& ?( u1 f
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    : Q% [% A: P7 s7 `
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。8 N- Y& P7 g6 J
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    ) _4 V& k8 Q$ t7 w! W2 \" o这是军阀没有的待遇! u& d( H% c4 O, e) Z
    但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
      k5 C, A9 l4 i- N, P与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    8 F# U3 [9 k& X: [
    / Q( S0 h5 }$ K/ a+ x我试着说说自己的理解,探讨一下。

    8 ~, e0 F9 \/ e" K' B  H. F' E1 F你小子又来抢风头,掐死你
    & A; t6 z4 v! j1 G+ {5 u俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    ; X  S$ V7 A  f( S, N: k8 t人教版教科书从框架上说没啥说的。
    1 C+ Z' B0 k8 @一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。' k5 s% S( p8 q
    能一次性推翻人教版教科书 ...

    0 X* J0 t( n# Q8 Q+ J0 Z就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    - g4 u4 Y) ]7 C- g, n* P! C$ _遵义会议档案公布到那儿算完全
    / i+ W; ~; K* j  w! E/ {8 ]6 a公布到shopping的板凳在哪儿为止" P$ k' }- V5 k8 @; o2 l: K  k: q
    多说一句,叫真的话遵义会 ...
    0 Y! L4 ^4 F) N: ^
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:491 @* ]1 H! D' x1 g
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    & ~6 r( y2 d% n8 M4 z  v' R! e- ]8 e8 u2 Q
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    ) W$ H) U0 ]2 {- a: {  [我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。( P* o* A& I2 ~& p) q

    , l& ^# r, n' P7 U  u6 L1 s, i最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    8 h" s3 |1 U1 W$ T) c' Z% f$ p0 W8 ^" B
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    : U# n7 i4 _) ~  U+ Y3 j  V
    . l" ~& K0 X% x+ `/ @: @5 w# R9 y划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    ! _# M( q- f, `8 @9 @我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    9 @6 C% H; {  T会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    2026-6-27 09:25
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    / d5 l* V. J# U" Z就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    , _; z  C, |' n) a
    那你把框架推倒再来说
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    2 J+ X' y  S# B) o) T! f我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    7 H' I* b  |+ ^! Y7 g: l
    1 z  h- Z8 j& w3 z5 ^5 d最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    0 x1 {* V3 }' K$ W
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    ( l/ L; d1 c0 S/ H那你把框架推倒再来说

    4 `( g8 _9 m" d; Q8 L7 X' a; D7 f不敢啊。
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57" B, U/ W. L3 S, g" o
    不敢啊。
    ) y: s1 _7 f! _1 H. |
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗  }2 o6 L- D/ ]6 w
    可没那闲工夫
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    ; z; L! z  V* U; n4 E$ }& o; G3 W
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    9 y% J' Y# P+ e8 x2 \, T4 Z不敢啊。

    ! f/ }- \( C! {2 d# v1 W) @* S( E) }1 L+ V) }
    这么说吧。& \4 r" b  J9 M3 [2 F
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    ' O9 {; N3 O) Y1 }: P: l+ f5 |如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    2 G; g0 I. z; g6 k1 j+ K
    2 R' I; n$ A- x7 q, Q  d& Y8 U拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:077 l+ m, g, a% W- o) ?6 t
    这么说吧。- m$ Z' c! F+ z+ k
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。' I0 I" p7 N/ k4 N5 e
    如 ...
    3 ]$ F/ Y4 w; X& l: V/ i1 q% M- ^
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    6 L) U( T0 B  M课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    , G) y; l+ T! W/ ~; f; E0 ?, l不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    , @+ e6 [- w3 N3 K1 l% u9 x1 c不过藏的都不影响框架稳当
    # {" Z9 t+ f1 g/ d
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 * V' c8 t4 S% h) ]7 M0 L5 y
    包子 发表于 2018-8-25 21:216 u( n0 g8 z) @5 j: Y  G
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。7 o8 w+ L) }$ d3 P3 R( I

    # I- E+ V% S% M0 P最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    . w0 |, ~' ?: P# w8 @6 x8 u8 ]- `! G' p0 V, k; e3 r& X
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。0 S2 t. A$ S. H
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    % V. }. \* C2 D4 }# d2 [# I$ F* n
    * u6 h0 r& a2 l2 r! ]% H
    2 F' C( f1 X9 q& d0 O毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    5 e8 @) k6 Z3 c2 i9 G3 @- \
    " j' s7 T, {8 X/ E9 J至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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