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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?; W; ~4 C. T8 r) o) d& F1 }4 L! V0 A
    " Z* l9 Q3 L0 s. i% Y
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    * n! X+ Q- s- M研究历史不依据档案吗?  C2 x4 i3 z4 D- r5 p' n2 q
    - V* Z7 @, i) A# ?* ~
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    ; k- O+ G, f& W8 R
    人教版教科书从框架上说没啥说的。: _0 f( B$ |9 Y2 f% @# ^
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    ) v% U( `' z# f( ]1 R' x% H9 H能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    ( K! F6 g+ j9 K& ~& L7 r
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    7 S9 b, N' ]1 x/ c+ W目前遵义会议的档案完全公开吗?
    ( n. h0 m. }/ ?' F! n0 n2 y

    0 v2 \' A- I! i) b遵义会议档案公布到那儿算完全+ N* }; X$ }3 G- c- W# W( B8 X
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    2 F* z9 K: ~2 F' H多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    ( B9 K& K- _1 F4 q% ?2 t起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    6 E6 @/ P4 ?, q9 _% m
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ! ]0 i* v! F$ Z5 m- L% N  n) D, [5 }* o" k6 P
    我试着说说自己的理解,探讨一下。. Q% k" R: d5 r5 q

    * u: q+ K: d5 E' A' x6 v定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    $ n! R: Y" p1 f3 e; m0 K3 Y我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    $ D7 w7 |$ s0 Z& X9 I5 a' I4 {. R
    - @- J3 D) U% V. u7 V8 P( X按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
      @" k- |# T" R5 W6 ]* k! I中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。6 D. y" [. H2 H5 L1 g4 Y$ U
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。9 S( k  ]9 O, [8 t
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。" m0 W1 ?, T3 ?8 |# V! w2 j
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。6 [6 I. q/ [" a; e9 Z
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    0 Y, _6 M/ Q" b遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    ; A9 Q' R% G" i! {7 A( }) s财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    8 a4 ^: Z. ?, Z! D& d$ ?人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    / ]) @" ~* _% P8 v' [; f军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    7 r9 g1 f, H1 e政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。' g4 P6 @0 \3 N  V
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。0 l5 Y4 c% \* |3 f* S

    6 J9 {7 T+ w/ t. y$ H
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    6 F( F) b. v* b: j6 l5 g这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    + m. d2 j) s" _9 |3 }- r3 G7 G这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    # `7 l# Z( q5 a5 i! }: K: p/ g所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。8 j/ _! f. o- \9 B$ d& t& D% [) U
    这是军阀没有的待遇& |* C: r2 J( h+ L* o0 }$ X' p! c
    但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:492 z! g1 ?3 y0 I% P/ t3 g
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    : G0 r. y: F& ?4 j' s* Y
    - c& |  D0 n+ G- h我试着说说自己的理解,探讨一下。

    - |5 I; M1 }/ ]1 q$ ]1 M你小子又来抢风头,掐死你. n# i$ m& R  J1 @
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:375 C3 T3 K; l% i
    人教版教科书从框架上说没啥说的。! E* a6 x+ w/ W+ Y; Z9 I' h$ a
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    + i8 C- }7 K- W) c2 a. J能一次性推翻人教版教科书 ...
    : \  L" L  y) N) E" a
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    4 {/ ]* H+ _1 I. Q( }, y$ M遵义会议档案公布到那儿算完全. S4 Q. y  @' t# B: f! U
    公布到shopping的板凳在哪儿为止, V4 B/ w" q$ Q; O& y4 q' n: t
    多说一句,叫真的话遵义会 ...

    $ C( S$ f, I) j3 C1 Z我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:490 G+ P+ F# A" k7 O
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。! L/ F) ~* c( d, Q. R

    0 C/ r! k: ?7 Y  t9 [' C我试着说说自己的理解,探讨一下。
      i. f9 W6 T+ d4 r
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    9 l9 X& y: n5 ?% U2 F' Z3 f! x. K
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    - W9 g4 J0 l) c! e7 G  d% w
    % |" p3 L# [' u& p+ B( s; V中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    $ |" u  n3 g- T
    . r, E& _" @; }; k: k* c  M划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    ! K" a: E  T2 Z. l; h9 h2 [, s我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    6 Y( ?2 J0 h# q  X! n
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:550 N: H# \$ H6 i; U2 a3 ]+ R
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    * n6 E/ V5 h. s5 ~2 F$ j, a% {那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    # l0 Q  y& w2 v. f7 m# R3 D1 q/ W我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ; w% [  {$ U3 q: }' [+ U# \, w9 p5 `9 t* f
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    2 A2 B. g8 a# T' ^& ]
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:539 l+ j& V7 O- N
    那你把框架推倒再来说

    5 @: X( N6 L- e6 d# x不敢啊。
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    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57- s4 L) m9 C% y( l) C
    不敢啊。

    , ^+ y8 s0 p7 `3 ]' ~( @那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    9 S& f! g6 `  b# b可没那闲工夫
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 % p! l& [+ [0 _. N5 a# Z$ ~
    包子 发表于 2018-8-25 21:57/ o4 q! g2 U9 ?/ O( J
    不敢啊。
    . n; |0 e2 O/ p+ _/ K8 ?( h- E  t

    4 p& T! Z! r# b. C1 j4 c! r9 W  K这么说吧。- a, e6 g+ @: V
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。1 U6 r" w1 V8 ~" q8 X* ?1 O
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?/ K* c9 a# }+ T! [) ~/ T( B4 l' f

    , k, w# n0 q! `6 ?4 {拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    ! m6 x/ `8 J) \! P这么说吧。  J% M% M) w" I
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。! Y# M1 Z/ u. \$ e% t
    如 ...
    ( D+ j: o: @- f
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:212 Z; p( e. m8 E4 v/ Q, ]
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    ; V1 u" W  a; R/ x+ F6 ~8 h不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
      ?# g7 k' A7 y3 t5 n5 H* ?2 r8 C* a. C不过藏的都不影响框架稳当
    % j# a' x; g+ E: K
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    4 C/ T3 t* \4 y0 B- h) `7 `" I
    包子 发表于 2018-8-25 21:21% d; F6 u# w: z& p# a' e. a/ b
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    4 x1 J8 v; ?( k; B- ?* N6 p
    4 [% T% ^: T# d; Q) O$ S# {最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    ; J7 j) ?- i* ~# J2 p3 i* L# e& }; ]
    3 W9 w' T* F3 Y6 G/ N% r对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    ! d0 W2 m( |, h; `这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    # E" J9 g/ g( u6 s. H6 B
    0 N- ^  S( X/ v+ S# E4 B8 G$ W5 O0 K, t  y
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。! w7 X$ f: i2 `; ^4 [6 o

    : k2 z0 d  W# _' N至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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