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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?/ j* n  A- z1 l' m6 P
    0 _& z9 o. P; b7 @* O- q0 [
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    6 \( \. U* ?& K研究历史不依据档案吗?
    9 z% I- M; A, [" z7 b( d  r1 M( C$ H
    难道要依据人教版历史教科书吗?

    & I) f  f! H$ V3 y: N$ F3 T人教版教科书从框架上说没啥说的。$ a* v0 o4 q; O+ k: g/ Y
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    5 S" C% Y2 S5 }* D0 _! w! O能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 . c1 X2 `6 a- p  u3 g$ r
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    ; [9 l0 N* U. k! g4 x! H9 N目前遵义会议的档案完全公开吗?

    - @: c, d5 x7 w. M; ^8 G  k/ `. d# V2 P1 I
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    / l( P/ T4 m! x3 v" ~6 Y2 O公布到shopping的板凳在哪儿为止4 L0 n+ S$ I+ E9 |/ C2 U
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    + q6 C, d& I, `起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    % M0 q$ `5 D/ W8 F( ?与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
      a5 D0 D5 y1 p- t
    9 O% U, _0 G2 F; b8 g* i& |我试着说说自己的理解,探讨一下。
    0 G0 N; h% R* R3 ^, ]7 n/ z
    * M0 U5 d* m# g4 y6 V定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。  G7 w' }* h" e  W9 G7 k
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    ) C) p) ~+ Q4 D7 \9 E% ^. f( t. ]6 U! N
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    6 i( m9 l- z( I7 {6 b3 r1 o中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    + L; z0 ?: W) E4 R人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    3 j& S, y& x5 o6 |0 E军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    4 I' T2 S4 e$ E$ c  I路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    . ]$ k5 i# y$ s& X; ^7 i4 @但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    7 o, S4 Q5 ^( e" N, x( r4 Q遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    6 ^) K7 e* V( W. m8 M2 R6 e财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    2 M7 m' A# C* ], D/ O1 ~% E9 R" H$ c人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。, q" B0 @! A( N- H& f* o8 m. F' P
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。+ Z0 H+ s9 v* W% s
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。# N- x4 R" P- d8 |9 X( ]1 ^
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。3 H8 J- r0 j" V* [0 D2 E

    4 V2 q/ n5 h5 c1 u8 x: Q$ E' O; v
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    慵懒
    6 天前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    , }6 D9 L" q5 o, }( t3 }1 z这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    9 o/ v1 d. k1 R
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    " V! R" [! p# x- o& ^: ^所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。: M9 Q' U- m- `
    这是军阀没有的待遇
    9 C& C/ f" d" z( ~- f. X但被毛蒋双否。
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    6 天前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    9 C! ?* u9 {! C" F# m  q1 w, Y8 P7 n6 j: p与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    " y+ c( i; u  b2 [3 W. y" g: F  M- L0 K% [6 @5 y8 }$ }( ~
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    ' Z' m3 S/ E0 f9 u你小子又来抢风头,掐死你
    6 p. k* _0 k; z! D俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    % [/ T( \% M, ~  P9 _人教版教科书从框架上说没啥说的。
    - D/ T% n$ o: h# _6 B一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。' ^4 M* E# D! O$ t* v) T
    能一次性推翻人教版教科书 ...
    2 [. v$ j% z/ k5 ^/ k6 S7 {
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    4 Q8 a; n) F1 T" {2 }遵义会议档案公布到那儿算完全
    . n8 O1 g/ j* |  k$ z# d公布到shopping的板凳在哪儿为止
    - Z/ G6 D( ?3 j2 B4 d% ^多说一句,叫真的话遵义会 ...
    3 O) M5 l( w4 J/ k, z! S% i
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    6 C% j7 P0 K0 z5 M3 D7 v4 K与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    + M/ x# Y' I/ \8 Q' x
    9 i3 O+ _- r7 p, t' H* M8 d我试着说说自己的理解,探讨一下。

    " g  M5 ~+ g8 b6 s我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    : ]1 S4 d: M" D: B, B+ q! H. A+ b% U0 x8 W; F4 D; E
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。- ]) S; p% {0 g8 ^1 @3 V, L& r

    * Z+ g8 g" R8 C* e) ?中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    8 e4 O+ s% I) @7 X4 c! ~: W
    , Y; `5 [4 r0 o: d1 z划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    6 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:592 M* x8 o, o5 Y" g8 J. B/ @* Z
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    ) }: W, b/ ?3 L6 H
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    6 天前
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    1 p' f5 C3 a" M8 A. A5 r0 q就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    , h9 {3 y  u4 V* v9 F
    那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    6 天前
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21% h& C' n  k0 q  C
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    9 e; r4 U; T+ d1 F/ x/ t3 v- P( C) S: u* V+ h( ~% ^, [+ k
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    0 o$ n2 K0 _$ g9 p! R2 w9 C
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:533 g# ], }; z6 G3 i
    那你把框架推倒再来说
    : m3 I1 p" |: [# g
    不敢啊。
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    6 天前
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
      A' W. c) ]  H3 K& X) J不敢啊。

    ; g- ]  g  }# h. u' l那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗. d5 u5 |' D7 v8 [
    可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 # n$ [# J& {* P, L
    包子 发表于 2018-8-25 21:577 B" W; B8 g5 M
    不敢啊。
    5 x! {$ b% E/ L$ [) y- Y$ H1 W
    ( b5 ~5 l4 L' Z# l1 \" B7 x
    这么说吧。
    ( Q2 X5 r4 W  w9 e* e& p' |土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。) d0 V0 H% v) M" G5 a
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?- v& X3 M4 E2 q/ W1 P; H7 J5 E
    8 [) V. E  e2 n4 O0 j
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:071 f% k. X" @. r, K) Z
    这么说吧。
    9 {. q% L* l4 U$ [" r6 i" W7 U土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。- w$ D0 k$ @3 x
    如 ...
    # h4 i* D* j1 j2 S- j! p
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    6 天前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    6 i$ L- [# F# _* t+ j( K课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    ! {2 `' H) O& E5 |6 x% ^5 e不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    6 u# I/ S' ]3 _不过藏的都不影响框架稳当

    ' e- S. a* y1 N$ U6 U这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 ; p8 d7 ?" ^& v* u
    包子 发表于 2018-8-25 21:217 |& K3 ^7 n# I- y$ ^
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    % C8 v& \& ~6 `: ]% {) z4 y1 j' Y9 E4 @0 r' _6 }
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    " q. H7 i) I9 Z; a2 B3 K1 J
      z% c& ?: X; n, s" t+ L. F对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。% Z! c. q9 y% O
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    # V% U* n0 n$ ]' H* d5 U3 h
    " K% v/ ]3 V: j8 @: m
    " ^8 y* w9 O  D, B毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    1 z" V: M- p" F) Y4 c7 b+ z
    - v. {5 q: C% y4 O9 ~7 m+ y至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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