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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    : }5 X, [2 N, ^+ w0 C% v. h0 W" V
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    2 N' I& Y2 \0 Z& @研究历史不依据档案吗?
    7 K) |1 ^* j. k. A: ~: e! o: X& ~
    难道要依据人教版历史教科书吗?

    1 N: Z" ~2 e% f1 y; A0 C" T# d人教版教科书从框架上说没啥说的。
    $ k" h0 X+ O! B6 A一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    , r, j3 U# l6 s8 s0 b能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    * F2 y$ T" `) T' T" U
    包子 发表于 2018-8-25 01:11$ }- s# ]1 n- g! m: X
    目前遵义会议的档案完全公开吗?

    7 E! k9 q' Z5 B: H0 j6 v7 V5 P8 N( g+ l6 u0 F. \1 n. T3 A
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    0 m6 P% S4 t4 X( Z' W公布到shopping的板凳在哪儿为止7 e% r: P7 Y( i; `/ x6 V9 `8 b! g
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    % R. i0 L- t* s& Z1 t. t起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    8 b8 g4 d7 L# j# A  T2 p( Z与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。8 K1 H8 l( j2 B

    % N$ K9 ^5 [) W3 |# K我试着说说自己的理解,探讨一下。0 |' L1 s$ Y0 t/ V; _7 f

    - l: g7 `' E/ E" i) ]定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。+ Z, {" {' U+ K) H
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    ( x% K- g4 u0 \4 n: U. \0 o- N4 y
    & P$ Y0 t- \1 F; s5 D按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。: `' Q0 A' w- z/ u3 k+ Q. B2 h
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    1 O5 ?, V; W' Z人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    7 r" j) P! T2 m% X1 m0 ~  f- F军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。, N1 i& P( T7 U# r' \
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。1 B3 e' E2 Z$ n+ H+ S9 H; S
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。  b7 o  L2 w& |* E6 P% e
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    : X9 M, E3 {3 R) ?1 ^: T财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    ( i  j9 k3 a. i# O8 U人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。9 v7 F# j3 f  W; [/ ~
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    9 ~& `6 Z$ M2 x6 k政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    ; I6 k4 R4 X# |用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。2 D7 ^( v3 m+ B* u# p# {

    + N% z  `# l; h  a
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    慵懒
    6 天前
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25( \& E2 U% p: |" r
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    0 {$ x" J: T' @' Z+ {+ \- v+ J
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。8 w9 ]1 ?% F( e2 y& s" l
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。: I8 Z1 p% q2 h. h. H
    这是军阀没有的待遇
    1 e, s3 `# F# Z6 `! @' O! L/ `3 [; q但被毛蒋双否。
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    6 天前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49/ v5 p; \& O1 b% U: i% F" o
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    & `- Z% j# _; |8 r! Y& j/ U" ^: H- l1 d( U! s$ u# y2 k, D: P( E
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    , _$ @# b: R0 M, g( k9 {# {
    你小子又来抢风头,掐死你
    * v- N8 F# g" P' {* }俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37" W  |, t) Q# `; {4 K. a
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    - q* n- X/ G) E6 M$ @7 Y  D, q& t8 b一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。- f9 w' {5 n# g# x5 w# S; d
    能一次性推翻人教版教科书 ...

    " k3 P. ?9 O, f就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
      B7 Z4 C5 \( S  ]: Y3 R- A2 I. e遵义会议档案公布到那儿算完全
    7 ]4 `+ s; K+ d/ j5 p1 H$ S4 h公布到shopping的板凳在哪儿为止
    * [" r0 y) j- I) C4 [! ~$ R多说一句,叫真的话遵义会 ...

    7 b, Y/ h$ V( D9 j- c8 {我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49: k, U- O/ y  _4 `. C
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    : w$ }# p. x/ {& L
    $ B! R7 _0 v# U我试着说说自己的理解,探讨一下。
    3 o) g. x4 E% T& V# z0 F
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。# T+ N* W% `- C$ x- D- f
    - i# z+ u" D; `1 y
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    % ?4 E8 }/ _" ~+ `( @3 U. \1 O& s
    . c; _7 F- e6 d1 Y+ U4 E' V中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    & a5 g8 J4 A) j& z8 x, ^: F9 R  O) Z
    " g/ d- g* D; d" z1 T0 c7 z划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    6 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:593 f$ i! A  \3 @' c: w
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    - s) S! R/ @4 T; E0 S会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    6 天前
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    * T3 T) [$ |  J9 Q1 }就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    1 c9 G0 V$ H9 m0 |( }那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    6 天前
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21$ t7 w/ O4 Q# J9 x: }3 T3 z  I
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。/ E6 ~: s: o% {: _
    % c. |2 I5 H+ M0 Z/ e
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    ' h2 ^0 Z9 ~& B
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53, l2 |8 ^1 e! Z6 `& b5 ?$ O+ F
    那你把框架推倒再来说

    $ ?' F' [2 u0 K# J0 ~不敢啊。
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    6 天前
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:574 ]4 w  d6 ~3 D' k; N$ S: w
    不敢啊。
    6 Y  R& _- i- e6 f1 Y9 R: m' J1 |
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗" X; ]* z$ h+ u) o' y
    可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 $ }. N% I" ^1 M9 u4 i2 L! V' G
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    : S& s& x' R, b5 V1 a4 z不敢啊。
    2 y& d, M4 U( \4 n% W7 J
    ! o8 I. s0 N  c7 Z& U2 j2 D3 p
    这么说吧。8 N. ?0 T  S! U
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。% a. `8 N9 N$ C* X
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    . o  l$ u7 o& i- \( d
    + z1 T" k( n1 }3 a" W3 j  U拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    ! [* j% s7 ~; f7 {( D: Q, Z. h这么说吧。
    , K" `9 m0 h. d8 u) E土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。; Z/ d" {1 }/ p$ X' y0 Q
    如 ...

    8 L) K) E6 `8 \2 W. y课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    6 天前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    4 Z) F3 W$ k5 }7 U) |) H3 B5 g课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    ) \+ s5 F' k) w+ a% {2 P不过藏的都不影响框架稳当
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    + c2 R, n6 j1 w2 @不过藏的都不影响框架稳当
    : H2 |3 ]& L( U
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    7 M. B/ k8 i- d- }$ }9 E3 L" j
    包子 发表于 2018-8-25 21:21" d  e, B3 e0 ^1 T  Y; ]8 R: e
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ( _0 E7 A& s. \  N6 L
    ' J$ e% J4 c. Y. \) e% \, g最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    7 \5 \/ J/ }0 S2 H$ U3 F8 {9 f9 [7 K8 ]- R% v9 f6 W
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。" p9 ?  r& ]0 W7 B. G0 t7 |/ h; Z
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    # _9 a" y3 [+ f- b2 w! M: W$ E/ r2 W; A; U5 P! C
    4 ?  j1 }$ ]! j7 i" L9 u, r0 t1 S6 ~
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。  K: s" Y" M/ G; l/ Y4 E# H

    ( a0 q% q1 f: G至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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