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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?# I; {" ~+ q0 E: x" e

    ! E# q" }. L- A7 U; ]# O& n# C难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    2 g; i7 R  D0 p; {, n研究历史不依据档案吗?# G. y: Q- R3 e+ O9 p; {

    6 X7 E- B9 ^1 R) ]: D难道要依据人教版历史教科书吗?

    2 d  C; m) }+ z. J( r) L  @  }; O人教版教科书从框架上说没啥说的。5 e- d% a  f# B6 r6 U8 n. _$ @
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。, j5 e' q) p3 i; k" E# p
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    ) [3 g# ]8 z: K2 d+ I: e0 H/ _
    包子 发表于 2018-8-25 01:11# G) B; d! x9 m4 L
    目前遵义会议的档案完全公开吗?

    0 U' r0 O4 W3 p9 c* h9 ?/ y3 M1 c  Y/ f. I7 r$ b, ?; O  X0 v4 }
    遵义会议档案公布到那儿算完全6 K) u; `- ~2 U0 L/ E- ?
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
      i$ h# b6 C/ p0 v$ w多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    5 }9 f) q# ~9 t0 {' c% N3 d9 U/ \" D起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    # F; R0 f$ ?" P
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    4 C9 T* A$ @% P) x5 l
    6 _* [' i. a* c, t/ j& E2 \我试着说说自己的理解,探讨一下。
      ?/ Y: p5 ?$ g  G, r4 o" j. u. M
    9 m3 R# \. t" i9 q- k定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。  v" ^7 M3 S  h3 v" ]
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    9 R7 E6 `, X, ~5 i0 }4 y" a! }  A4 J* v0 A
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。( {7 ?( @& Z2 N0 p0 K' h! ^1 W
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。5 p2 h& ?; `" l2 c& i! S
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    ( I- Z) u2 p, X5 h# C军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。  l3 W; n( H0 [0 _
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。3 [0 b* |5 t8 k, n! S& ?1 I: Z
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    ; t) F+ i! J% D5 r遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:( S) `$ w6 [" V0 c6 e& g
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    0 W/ C  A; @5 t( V- N* D人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    - Y, Q5 e% P; C% [军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。: o% j# ^# r! L2 s$ Q
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    6 f0 [6 k$ L! S$ ~3 G: y# ]" O用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。6 e4 G* ^/ n/ D, E

    " e2 f  C! a1 }$ I
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25% [1 ^% S9 G5 \3 t
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    , \; @6 [* C9 Y
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    0 g2 H- O" F3 N! d所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。5 g( T' i) L. O# j8 @3 v' |" y
    这是军阀没有的待遇
    2 d7 b/ |0 H! U4 I. ^但被毛蒋双否。
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    " B) [6 X" X" z7 I0 c2 o# A' [. _与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ! X/ o7 [5 M: s% S" _+ C$ |. V7 I
    7 v0 E+ n. U+ W/ b我试着说说自己的理解,探讨一下。

    8 }7 |7 H4 ^; d" D* q) i你小子又来抢风头,掐死你
    7 ~5 q; o$ X7 V& V& c俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    ; w$ X) R4 ^/ \; O# u$ i人教版教科书从框架上说没啥说的。
    9 ?8 F6 |. P; a* s, T7 s8 N" R一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
      F$ r% g" g9 v$ ~能一次性推翻人教版教科书 ...
    3 O0 h8 c3 B) K% `$ P
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43* v6 T! x. \; k) J  r
    遵义会议档案公布到那儿算完全8 v6 Q  K& X$ j0 o8 y+ l5 ~
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    $ ~! n: `2 M# b多说一句,叫真的话遵义会 ...

    ; s2 q3 ~1 o1 [% a+ a; M5 C( ?$ v我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    ; C4 S. K- `' `与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。6 ?) Z& n# l! T9 B

    6 y4 P0 Z3 F% n; o6 E, x, h我试着说说自己的理解,探讨一下。
    3 y8 P. F2 m9 D! V( t4 g" k
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    5 B( E6 Z2 Q/ e8 D4 C( N4 ~- a, i! A* j) d* z2 o& I, t/ d
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    0 e  s  t- S3 m7 x9 k1 L& r! z; a2 E( ^% g& Q# @  l
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    4 O8 i4 T2 l6 I6 j& W! q8 ]' G8 ?' k% u( Q
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:593 T+ g* T! R4 ~( A4 d
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    & A/ A7 U7 l; R* m
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55/ |3 e1 M6 g* I  ~
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    6 m- t- g* A( t: m& S
    那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    - c" @& T) f: k4 {$ f我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。# K. x8 ~9 a0 i' E& u( s" @- H
    + w/ _7 w) f$ q: e  Y+ F: M  Z
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    2 L4 R0 ^/ U5 O0 B: @& W& ^3 d
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    9 K) W! x0 G# b( t那你把框架推倒再来说
    . J7 L+ [0 S+ V6 s7 m/ `( o
    不敢啊。
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    8 R- V% R0 w3 h# E不敢啊。

    % s3 C; f% f$ s/ [那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    6 r! R6 M: _' M5 h可没那闲工夫
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    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 $ F) F7 C+ B5 D7 W/ M4 g1 K3 z2 |' s# ]
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    ; V$ R7 p9 o. i' ]1 R不敢啊。

      x3 S' ]* a( p5 E- D/ J2 s! c# j. i
    这么说吧。
    4 _: e$ k+ r5 B) {3 v- [土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。- F5 j: A8 H" {$ E, U+ K$ B8 G
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?$ m: }8 c0 {! W  ?( |
    " l% q; h  g; z4 ~$ [7 R% G' e
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    / `% q- s% m: h/ ?7 s) t. I这么说吧。! t) {# v/ A; G3 l7 q  \3 ^! Z% M
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    * y0 j- [3 p& c! p% T如 ...
    ( }0 T# }' q& c+ P) h4 O2 C( B
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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  • TA的每日心情
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21  e" T9 a9 r# T" s4 `4 q
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    7 V; `& y( k! `$ p1 K5 ~0 v不过藏的都不影响框架稳当
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24% I# W7 M: H& y
    不过藏的都不影响框架稳当

    0 t7 a: Y3 u* F! W这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 7 Y" r! j1 l% e; b" O- p% F
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    - d9 _* T6 |+ \7 b) w# v我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。4 l* Y' e  b' \

    . X3 w4 F! b, |2 B, G最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    6 z  ?; j9 i4 p. h# b' y( P* C

    8 {3 Q8 U0 q  S( S, X对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。  q# j# E5 O6 ^" z
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    4 i: O1 ]8 P/ z+ r2 G0 ]
    # B8 y, M) {4 z, O* W+ n/ E" k  c. [2 a9 u- _  p3 F
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。2 O$ Y2 B$ \  t8 u

      A' W6 ~! m8 o4 n( P1 A3 ?至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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