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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    4 U9 @+ W8 T# f# P  x/ w7 T: D
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:514 c! l/ ~! C2 S' e! {, M( O# R$ B' g
    研究历史不依据档案吗?- m- ]2 w  D* v* n# D& U  k
    + k# H8 {" s- S: K
    难道要依据人教版历史教科书吗?

    # [# R0 a8 Z, \2 Y. _8 R8 J人教版教科书从框架上说没啥说的。- h2 z2 X1 r& @+ Y8 W# f( ~
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    2 l( e- l, K: Z能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 + B7 @. n% P+ G. ?" w# G
    包子 发表于 2018-8-25 01:11& v2 w* g' h9 H. p1 n, }, l
    目前遵义会议的档案完全公开吗?

    ( p  p- m2 n" p1 q' l6 O0 N- I$ y4 i3 S- ]" V- r. Z
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    2 r4 ?0 \: `9 D9 V0 J公布到shopping的板凳在哪儿为止/ @  l% c. p) e3 K0 w# X5 y1 ^. s
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:357 q; k+ x) x# Z3 Q7 X& v7 p
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

      }* |% I/ J7 o与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。: o$ n4 T7 q% o6 t" x! a

    : g6 c1 N) Z" K- Z我试着说说自己的理解,探讨一下。2 Y7 k% z$ [& _/ m6 u

    ) u0 d" @; P- L7 T0 M9 Z! @# k定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。( Y8 k0 q6 g% z0 w( s
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。. g5 I$ v! @; ~* r1 H; u( A
    5 o* O! i9 K/ Z( b; M. Y' ?  z$ f
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。& x# h& Q& n0 J! P0 t
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    / Y! a/ u8 n8 w  t. X( I, G人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    / }5 Q0 w8 c* X/ P# m! V) f4 v7 x军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    ' B# u/ t) L% D" ]路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    ; L, ^2 h1 k5 x8 t' y) h但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    8 T/ h/ ?' F& l8 J6 x. U7 D遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    8 ^4 ?3 {: L5 G& R财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    % ^% f2 |" u( ]. R' M人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    " z2 {, c, t, V) s( ?军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。- C3 I1 I1 D5 R
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。0 g$ m0 f" @8 T' X' r! g) l
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。' t# C  ^- E* d) _

    / l* I. n3 f0 a" J5 E/ {& @) n2 u
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25) z% k  A' Z! u; S
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    ! R% ?0 c* G* {; p
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    / G0 W) z/ H; L) N5 K, X$ [  |所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    4 h# W1 M2 B& ]7 Q; x这是军阀没有的待遇3 l) C: d+ @6 B( p$ T' t! n# j# c
    但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    4 Y! t/ n# |$ @" `" j; s与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    $ O  D; ], q1 t4 H7 x* C- {; `
    # c+ X1 m* y/ B7 X- i/ ~我试着说说自己的理解,探讨一下。

      D6 v; c% ]9 f- Z你小子又来抢风头,掐死你% z* e. l! c" |2 c+ ^( q
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    ) i7 S: ^2 ]! J. x人教版教科书从框架上说没啥说的。$ \1 r) U' e; k7 l8 w& e, Q
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    ' Q/ Z8 o4 x; G+ N能一次性推翻人教版教科书 ...
    2 h2 Q* u2 L; [$ R
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    5 X1 R+ ?1 \9 i! v1 c遵义会议档案公布到那儿算完全& V0 Q8 \/ d8 q- f5 |
    公布到shopping的板凳在哪儿为止4 y! D4 o7 X4 w3 ]' k% V4 R
    多说一句,叫真的话遵义会 ...

    " K0 n; X/ i7 O' M* Y4 s' y我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    $ n' ~- _, C# s1 \( E; E! B与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。2 u. o$ i* N0 I* S- K
    ' H- m. u) [0 b1 A6 r
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    # k( G/ ~7 P. E) Q' V3 v我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。) O/ p4 |: y+ J2 f8 I

    5 J! L1 E2 O2 Y3 ^/ q4 K最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。; J/ @" J0 \) Q6 W0 A9 X. _5 }; z
    0 o. d7 l# h) ?1 [4 n1 C: L
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。' B: p& k4 e, K
    1 n0 S$ C6 c" E+ {7 F
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:592 s2 x- [- \" p" |2 T4 T
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    6 T$ H( H8 K% g  \$ P/ j: y
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    ) @2 l( O/ g' V2 q; O& H' {就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    , P0 L2 w0 s5 u$ y4 r- }
    那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    : \: N4 h" N1 j" K( o7 H$ w8 I! H我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。2 X' m: Q  V' Q; E; J
    : M/ \* D8 N  i1 H4 R
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    1 m+ W% d; k& m/ _* ?) T7 o! Q
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53" Y: J. X2 a6 L2 V3 j1 k$ d+ F* v
    那你把框架推倒再来说
    , S% X/ z, @' @; [- u
    不敢啊。
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    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:575 Z( J" d0 P: R2 G% j* t. c
    不敢啊。

    - N' J- U+ t6 e% W# z那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗6 R- s0 i7 c. V: p% G3 v, h
    可没那闲工夫
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    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 ( |$ w9 ~' V7 K% Y! w
    包子 发表于 2018-8-25 21:570 Q) W% n9 Y4 J
    不敢啊。
    # P1 R+ Q2 x5 M+ q4 w

    * [7 q( s: x. `0 f  N( m7 r这么说吧。
    - l; ~& ~7 N2 i2 o8 C. `1 C' v土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    ( a8 `. w; L. G* x! |/ o8 q$ r如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    $ ]5 r# [' j2 l6 C: V6 t
    8 e* ^. }6 a# }6 ]* K拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    . ~3 `1 x& u$ \9 G这么说吧。
    1 g) ?$ R$ n. c6 \$ G1 {# i3 M土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    $ n7 N: A' d# q8 j% K如 ...

    # V. a6 I1 @5 n  m课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    6 o# C+ t5 U( N8 i9 `, _课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    + _, k; o  b0 k" I不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    + z0 I) X$ f  X不过藏的都不影响框架稳当

    7 c) M, _; B- e- i这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    2 a; j2 e+ k0 X2 f! A" ?$ f# D8 Q
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    - U8 k; R! p, R  h我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ( F  f4 K/ h; W$ c2 \, ?  Q- s
    5 T/ ]4 g( n! d: b% W1 V最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    : o8 u+ R# w& b& c* B
    : m  f- W/ Q- O
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。2 E4 _& B! V0 R* c1 m% d
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    4 ~1 M, G+ V; C: P; Z4 D2 p7 z3 P/ C$ ~

    0 X! N4 J; t) Z7 J! B+ w, }毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。4 e3 M* ^( X7 p% r2 I  y9 p4 u) Z
    ) ^$ l4 Y- @$ k7 j& T0 K- e7 S! m
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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