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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?7 k5 i6 A' ~  }/ Q$ k$ M2 m

    7 J( l4 v. B( e# @* l0 `难道要依据人教版历史教科书吗?
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    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    4 B* s* c( s, [5 Q研究历史不依据档案吗?, v. O- _5 g! I+ {! u* Y% q

    9 m- b8 o6 a+ c' w9 P. _* I6 L. f难道要依据人教版历史教科书吗?
    7 q9 u( g' `* `) P! {8 i* y5 G
    人教版教科书从框架上说没啥说的。' h- Z  Z: Q1 @; E) L6 G
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    8 a& ~, O5 d9 c: t9 }能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 + A/ t, ^' v! n+ {. k
    包子 发表于 2018-8-25 01:11: @; J6 D. N3 ^5 M# G. w% l
    目前遵义会议的档案完全公开吗?

    4 C( @. M* E# O4 _: A, ~
    0 `6 ?# K0 S9 s: a- z3 Z6 V7 V遵义会议档案公布到那儿算完全
    ( w& S5 G7 s* ^( B公布到shopping的板凳在哪儿为止/ t7 E- S9 N: s! u
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35& m) K+ B' F# m# e, S2 K- ]
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    ) U* k: N2 X: a" G9 z$ E
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    : x4 O; J# n4 b, a- ~
    9 M+ [& t; I0 u2 ?5 v2 c我试着说说自己的理解,探讨一下。
    0 K7 A" b: r1 r: d) ]3 f$ p) l) y" U
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    $ T. T$ i4 d! |% d9 L* G我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。" U+ ]! t5 ]6 \1 l
    / w8 J) ]9 ~" P; T6 D7 o5 r: v
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。; `* }& M3 C& P! W4 E. X7 B  C4 e
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。' t, M# m9 H/ i: i- I
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。8 b( M9 p3 s5 B" e# C/ s1 N5 e
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    $ I5 C! V; y' Q8 {. S/ C路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    ; s( p/ G/ q, q4 S1 k% C7 C但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    ( p) A* @$ t. L2 X遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    8 S) K9 q9 ]. z- |8 u: Y  P" e财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。( R( H$ J0 J& |, \
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    3 V7 Z" s" ~/ Z- T2 \军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    ; ?# v" K4 R" P. ^7 Y- d$ G政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    , P; j# F+ _# n用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    ) N) m5 V& _. _& g; x1 L* k0 p! f' t8 t
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25. C$ ], k8 I$ _2 V4 V  ^
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    " T  n" h6 |3 ~
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。: t* j* Z5 P1 t# H* u2 }6 B# x' p
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。  o! [" j5 E; P2 }* Z
    这是军阀没有的待遇5 M9 _7 I9 R, {; ^
    但被毛蒋双否。
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    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    ; i, j# z- W( q/ P& |+ b9 W与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ) Y, K; R& V, d* a' C( ]# ^1 q
    5 P* b: a* y7 F" x" m我试着说说自己的理解,探讨一下。
    # E1 z% Q$ m6 y
    你小子又来抢风头,掐死你
    , L3 B" |! q  u1 u, f2 X! |俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37, S$ c4 R! x- s' U1 M
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    4 k$ O0 K4 [  A& o- f一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。. o& o9 c8 h5 J5 m) `6 i5 D3 K
    能一次性推翻人教版教科书 ...

    & V3 ^. L1 L# E" |* V& r就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43! ~9 f$ Q2 I0 ]  H
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    9 M* C2 {- o, A4 [% l/ m  z公布到shopping的板凳在哪儿为止
    * J0 @, w8 M, Q& L( z0 L3 j多说一句,叫真的话遵义会 ...
    3 r( y  P3 ~. a# ^5 M6 ~
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:496 ^; i; N- n6 v) j+ y8 ]
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    $ Y8 D4 J1 j: V& e) r& l
    9 V* H# T. b, C/ `我试着说说自己的理解,探讨一下。

    5 Y" _  K( I3 z3 {我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ( Z; }9 S& g8 l* m4 @8 @5 T0 Y2 |1 U0 ~) s5 Z  \; l$ V, s! t
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    ( k* g2 I" q( _" Z. [2 `) \! v- Y' }. U! b: e4 x
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。3 s1 V% d. a% L7 l4 [9 a( F; @3 H
    ' m% e2 g& b, L& M1 ^9 H+ S& n
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59. T8 X! \) c" V$ r5 A; b1 ^& V& c/ i
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    2 Q, u3 @6 C! l# t! d会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55  e/ B+ b; o: Z  N9 p9 B" J) u
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    - ?# ^5 @1 e9 |9 Y+ o' o4 i那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    $ `; g/ u5 H8 m0 o$ f8 g我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。/ K  V! N$ W  V  u# R5 z0 t: R( I

    ' ^7 a5 t+ J* I3 R' J" g最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    ' J7 |3 ~% _9 z# k1 v* F+ O
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:538 P  [: ]; E; o2 T
    那你把框架推倒再来说

      R- W: U5 }6 H. p4 }7 O7 A不敢啊。
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    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    ) G& x' [& ?5 ]4 k" j* I不敢啊。

    % C/ k$ _( c0 }8 y1 X5 d那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    - E; S# b) \4 A5 M  b可没那闲工夫
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    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 ) Z- E5 }$ }& D' B
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    ' f4 |  K9 n$ F. z不敢啊。

    $ _% i( {; E# w: F& m5 l) ], |* i( w6 _! t; y
    这么说吧。
      r- i0 b. R5 B; t& X. w土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。. w" r' l- X& c$ _+ L- k  {
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    + O' o4 T5 a: D2 L) \  A8 H# Q3 \4 y
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    $ s7 o1 t+ j! C: z这么说吧。- l, h) W/ @  j1 N
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。7 V2 [7 G& b5 c7 d
    如 ...

    " B0 t4 @" v  @. d课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    & f/ T* L# e- P. l( P课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    - I- U% s  M8 I5 L; Q
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:248 w% H' }& T; ^8 o
    不过藏的都不影响框架稳当
    ) f- h; n. [' m( d& [
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 % \3 t6 S2 w, R' B; B# R5 [* Q
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    % R5 A5 X2 S3 T. o/ b5 T4 A我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。) v' B1 B9 M4 A; H. V- Q$ [

    7 z2 Y0 S4 H5 H, H最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    : @% I; Y# N) g" [! Y' f8 P# \9 |; \" n4 o) b
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。* E! ?: c) g: d- ]1 }0 b
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    * d2 t+ u9 a, N5 e7 j( g* u, z4 U- c) P" v- G5 e" J. E  |

    0 _# q" v( |+ ^+ {  D1 k毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。+ f' c- c! X7 \0 c& Q# E

    + K* G7 x! h  g$ p- @0 B0 W' P2 `  L至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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