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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?& W& \8 @8 x+ t* V- {) T+ i8 Y

    & `, v4 [" n, s0 `2 L* `* b难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51" A$ I, H$ ~& @+ }2 G9 r" I0 y( h
    研究历史不依据档案吗?- F( N4 r+ e: t0 z$ e. `( i* {

    " z: B2 [( k5 p# Q: I/ n8 Z难道要依据人教版历史教科书吗?

      O3 a# z8 N# U4 M3 |人教版教科书从框架上说没啥说的。- W* `9 E% `/ R* i0 S* H+ |
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    - ^2 ~$ c1 o/ l" ]' `能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    ) G' z1 e" n" \; U  Q" A$ O. w# o
    包子 发表于 2018-8-25 01:11. O9 _1 q# }4 T) g# t# ^5 I1 K
    目前遵义会议的档案完全公开吗?

    - B. M! m7 C1 g* T. S% D' k5 h# ]+ Z0 V% |+ K
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    . x$ n& V' `' Z' S- p5 Q公布到shopping的板凳在哪儿为止% V# `6 X1 ^% r
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    2 p8 \: ~& p" h. X5 `4 t/ V5 n, ^起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    ) w4 e7 J2 b, i: @4 _0 ?. S
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。& m9 n# Y2 W( V  K
    - N& U3 l6 F; C$ M0 n
    我试着说说自己的理解,探讨一下。( p. S0 p. Y! A- E
    / K  p- D6 c9 k# g# S7 W. M
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    + D0 i; P( V! r/ {- _6 U6 K. n我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    7 U8 R0 L4 C4 Y. D) F4 g- S7 o' o0 _3 j/ l- f! b, @4 F+ U- @
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。: e2 M1 X9 V9 y5 ]8 P
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    * X8 r* y& D+ Q! m& d: a人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。/ A! m9 t# M; l. P' B2 h
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。* W) f" G8 N! ], K% A. E; m  Y
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。, ]# l6 @- P" e' ~7 D
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    # ^$ E5 y* G3 E4 U% N- {- N% h7 d遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    $ @! h1 k# q7 R财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。" i/ p. X9 n& G
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。8 O4 n' N) t' R
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。- }; H" U1 ]1 e, F( x/ P
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    3 ^  i3 ]( L  _8 c% A5 ]用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。- z2 i/ S$ _1 b  }) q. \2 N

    $ J$ w# O8 |8 b
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    ; I3 f  u/ p6 [0 D这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    4 ]0 [2 y  |+ Z
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。, \$ L3 M! u2 d
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    7 I6 B/ ?% p( Q6 ^" f这是军阀没有的待遇
    . `8 \' a  F9 q; @( f9 h5 P但被毛蒋双否。
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    + \! d+ `( ]2 ~$ ~5 n9 l4 A: ^与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。2 `: B. E: F' D: }$ h3 J% }2 Z

    . u5 w! L& W2 E9 C我试着说说自己的理解,探讨一下。
    - I) _; u6 Z4 K, T: ~3 U$ r1 y
    你小子又来抢风头,掐死你  \3 D+ G" l2 a! |# S5 H
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:372 v. H$ E; U5 n3 O* q2 R
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    8 D* I, i# C2 z6 ^* |+ G一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。2 Y( D# A4 H9 w5 S8 ?$ r& T
    能一次性推翻人教版教科书 ...
    . \7 r. j9 S, p( V3 p; T
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43: b8 T* c6 Z1 R
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    ; Y; E  m/ N, A/ c1 Z公布到shopping的板凳在哪儿为止
    - y* E4 ?0 e1 e9 r: i* z多说一句,叫真的话遵义会 ...
    ' e5 r2 B( y7 s+ R
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49, P6 A: v! r0 A$ S. ?
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    / \3 L5 F% b% b  z( N
    9 _" P' V# H; \- O我试着说说自己的理解,探讨一下。

    / X+ [1 Y0 n5 ]. G: G! @& H9 _我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    0 b" y) K" t1 Q7 T' K8 A
    % j" X) r. R; P1 M( w8 ]/ |7 j最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    2 Z" }! r5 x- S; k3 q) ~- U- t8 ]) D+ q- B- ?5 ~1 C, Y; F5 h$ j
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。1 {5 t/ z( f" P* Y3 S/ y% G

    $ v5 C5 _9 N& \# I; e# W划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    $ E2 {7 b% D) F* g我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    ) q5 t8 p' g6 `/ D) E: |. E8 P
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    & |5 d7 b8 P4 m0 e+ X9 p6 J就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    . b/ p2 I: u. L- b* o) |
    那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    / ~9 S' n) b, m# h1 m我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    : d4 N4 |- T! ?5 C1 R( c  o5 t5 L1 b! b: S
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
      j, s( B: }/ v6 j  C( L, c/ g
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53$ A/ y+ W; M6 D# n' |
    那你把框架推倒再来说
    - p% l' d; h4 n. s0 b5 }: f  J
    不敢啊。
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    ' n0 L9 X5 a. c3 c. i; a1 ]- G$ L不敢啊。
    3 A% P0 ^* _5 }' n- @
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗& {( c1 {) M, l. W4 }
    可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 1 i4 V. [: O9 k7 Q! q& _
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
      [$ g- t6 k6 d) {* F5 o不敢啊。
    ; g+ s4 ^6 H) i/ e( k8 Y8 _
    & B+ \+ ^1 P& r, p) d
    这么说吧。$ y9 [0 a* S! W" J) z
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。8 \  ?  _+ a( q; q9 ]; a% [
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?8 k5 V* h! V9 t; L! c* d7 c

    % V2 |4 z3 W, _. l9 L拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:076 j9 k6 J9 J& d* z2 `& ^
    这么说吧。. T7 B2 |. B9 ~+ z: f$ \
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
      J$ Z+ w- F. E, L如 ...

    5 H6 G6 `- L, p1 k( g  G, v9 ]6 p课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:211 j5 d) V% u9 X* [0 W' e) }
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    ' I( n$ T1 s4 K7 D
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    0 J" j% c  |. u2 {3 W不过藏的都不影响框架稳当

    . p: \) [0 i* O+ t这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 ( f/ v1 w- G+ j: S* q, f  K
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    : R0 l3 [3 F+ ]我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    1 m$ ]) i' H6 P- i% Z) P
    2 j4 l4 v. X3 N+ k% @最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    4 o% C7 ^1 `0 Z& U! \6 v; N/ K# i4 q" b/ C2 \* @% @
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    / D1 T! O& ^4 e( X) B1 Q( Y  t这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    : N- C0 H8 j/ V# |& K4 i; V% V* C8 W$ X7 B) J( W8 J, l
    " V; E. [9 O' {: `+ P" v
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。- X) a  p0 t: X* m
    % O) ^$ a; I: f9 G; K
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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