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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    " @$ [, k, V+ b; L: w
    9 e, M0 e# e/ f难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    / n$ G2 z9 G5 N" c9 }研究历史不依据档案吗?% b! B$ w9 A+ Y
    $ }) x5 A* v) O' M
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    & t) y; z) B& j# J$ d; o( R* \; U
    人教版教科书从框架上说没啥说的。* j1 d# |9 t* H' O7 A# j; \
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    ; e1 {1 Z# K, z& \2 `/ N$ N能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑   z# `% b3 B0 V- ?
    包子 发表于 2018-8-25 01:11; p4 ~' u. W' a- b/ Q
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    0 j! D. k* R/ ]9 }$ [! e

    9 \& g5 M& B4 I* n$ C3 H. w. y遵义会议档案公布到那儿算完全/ x/ ^, ~' r9 s: T5 h; S5 N$ E2 p$ u9 j
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    : f, G3 r: o8 C! J多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35% U/ ?/ Q6 a% O# d& J9 |2 R
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

      n0 }  B  z' X: \与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。1 g8 a$ ?  b9 J2 b

    1 t( B$ E- k  e+ F! Z' E! }我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ! y8 a+ F3 x8 V, A6 }/ U
    ! Y2 p; c0 |+ |7 s( m定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    ! M! K0 b' @3 ?& U1 @1 X我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。# p" t1 y) [0 U3 @% }6 F; y# p
    4 A4 q" p! ?- I% B5 |, }
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    1 a! f* m2 Z4 A7 b1 _3 v2 z中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    ' t+ M9 C- b# j; M2 r7 _人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    5 i! h; T: ~/ ]3 r: U, t3 W军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。& g- k6 O( @# F. s' Z! _6 H! s: f6 z( S
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。* O- V" {2 U- u# ^
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    , X6 P5 h7 m' k遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:! O& F! T# b4 ^9 _' n  a9 f( G
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    # Q# _; M  Y, _9 x人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    3 ~  J. C7 s' u$ |' X+ h军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。+ T5 x6 R1 t/ O5 b1 b+ K
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    ' j( i# V: L2 d$ L7 W用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。7 U$ a) s4 y$ z3 ~" B
    ) m% R/ H- W3 ?  u
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    ) X. M# G7 p3 Q: d3 [这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
      T) {- v- a' K1 B. [
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    ; p( `2 D$ h' F1 Z  h所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    + J0 P& M0 _. C这是军阀没有的待遇
    - R# j8 X8 D5 r  `' B0 ~但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49' @$ M0 V1 a: h$ B/ h
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    9 G6 v! K  Q3 L" o  E( f- r) c! V5 w7 D2 s9 f; A$ q
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    - o4 n. l  |5 p7 b& o) ^4 Z( z# r* z你小子又来抢风头,掐死你7 ~0 H9 J  K2 r! O8 U
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    ! X9 n7 J6 l3 H/ [( K! Z& j& v人教版教科书从框架上说没啥说的。8 o3 t" n8 H# d
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。6 R( P, R4 h  E1 d. J$ }" c
    能一次性推翻人教版教科书 ...
    $ a$ I+ p$ m/ E( d% i4 B' m9 [( D: ^
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:439 h* X9 I6 W, B
    遵义会议档案公布到那儿算完全( ], d' P9 e3 M; a. w/ _
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    0 ~: F5 y  t2 {% o多说一句,叫真的话遵义会 ...
    , A+ k/ F  e& X% s/ w
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49% C' b. S, n9 A5 _4 F. \' R7 N! E
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    - O2 M8 Z4 G1 q" a; A  W$ R) ]
    0 u( J1 |  n4 V$ J, C3 |) G% v! s6 Z我试着说说自己的理解,探讨一下。

    ' C/ Q6 X3 Y1 E  u4 \' u我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    , [, S* Z' K6 z
    0 j. |' s3 g9 E4 }* J4 L) L最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    7 C+ q9 ]- u. |! I: `) R- B0 s
    % c& o' ~8 M, {6 }% w" P中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    * R5 p% |" g' C& I1 U% {
    4 H  \0 N. f- e( ]" i+ f划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    : _4 a% i3 K; p* d' t5 Y我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    ; h0 D( o- A' b. t2 j; l
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    " K7 R1 W; ^' ^就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    : D: `/ P9 I+ a  p那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    $ p% r9 o. O: Q% e- H( Q; W  I我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。$ n7 v: b9 f' Q$ z
    7 x" F% t+ ~0 W0 z
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    ; A" M: k) {9 ], {. U遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    # n+ {$ D' U0 C( X0 G0 m: t1 G那你把框架推倒再来说
    8 G6 R$ G; M- X( L+ O7 D: R3 ]/ j
    不敢啊。
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:571 l  P, f3 K5 [5 W
    不敢啊。
    - X, Y7 P/ |8 ]7 O
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    + X: u: l8 d" w0 i/ ~# I& X可没那闲工夫
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    2 W* @5 w* O2 V% X
    包子 发表于 2018-8-25 21:573 \8 e8 K8 r4 H% B
    不敢啊。

    , ^7 `) m& L- N* T" |3 Z
    ! s7 y2 ^  p* I$ b这么说吧。
    : O8 f1 T; T- z! Y8 S/ [土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。% ~  W$ q0 X2 u
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    3 w7 Q3 d& a6 C" K- r! s/ n, C) z2 ^- s+ T" _
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    8 w2 B; l- Q* W4 T. g" @这么说吧。
    # Z0 O2 {% ~2 o1 G土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。$ ~% I1 D% [0 V* s0 e
    如 ...
    3 E/ q( }# q4 R5 d! q5 P1 ~
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    ) I  T1 R0 s7 t9 w( ^课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    ' K2 K! s0 [( \1 P: e# \
    不过藏的都不影响框架稳当
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    4 y& c8 E5 d& w不过藏的都不影响框架稳当

    * l: O# \9 n" n这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    3 f2 c9 D0 \5 X5 ^& t- y
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    / f& M9 A7 W! t! M) D7 J我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    & e7 C3 v* z" H& F  {  c& t) Y) }5 ]2 H3 \' W% N; f; \: Z( Q
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    7 q- d6 c) z) P( o3 K* ~/ h
    * R2 n8 K1 Z3 x. \对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    $ d/ [% R1 q- @1 W这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。7 S1 h/ m# m; s! y
    / r4 m. z' v# P& m# b( T: y
    2 W' r7 ?- d) w2 \. c8 \1 t
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。- l; f( P% D" D9 H2 Y+ f1 T

    ) P) i- o/ ^: e* ^* R至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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