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楼主: 史鉴
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罗马人的文化遗产

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史鉴

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2011-11-19 11:55:26 | 只看该作者
草蜢 发表于 2011-11-19 11:47
1 P1 }. [, \+ m' ~7 w" z& }这种现行二流国家盘根错节的源流，不晓得也罢。

8 G+ E; G, A2 ]' N' ?7 P欧盟再不济也还是世界第一大经济体，还不能称为二流国家吧。
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草蜢

该用户从未签到
22#
发表于 2011-11-19 12:25:28 | 只看该作者
史鉴 发表于 2011-11-19 11:55 2 C9 }) y0 x/ `' E
欧盟再不济也还是世界第一大经济体，还不能称为二流国家吧。
5 ]4 r+ X0 ]$ P* f" {
俺说英国那，欧盟连国家都不是，更谈不上二流了。
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一瞬无尽
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-8 14:34

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2011-11-19 22:26:14 | 只看该作者
    “公元前600年罗马人的文件，现代欧美人都能够认得，基本上就是英文的大写字母”+ E; c  n  `' \1 z4 E. q
    这么写也许会造成歧义，有人会以为现代欧美人都能够读懂8 {& I7 \9 z5 t$ e2 h
    改成
    3 b0 B3 }+ v) F6 y% c5 K; r. _“公元前600年罗马人的文件，字母现代欧美人都能够认得，基本上就是英文的大写字母”
    $ G% G7 H( t+ q+ _! p  X! M& m0 z应该更好
    * [0 o* m3 }0 C  F+ W; {

    点评

    史鉴
    是这个意思。  发表于 2011-11-24 10:45
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2011-11-20 07:24:08 | 只看该作者
    罗马人是了不起的工程师。从Menton到Nice的三条罗马大道至今还在用，路线就是罗马人留下来的，当然路面都是重新铺过了。Split罗马人从山上引来的泉水到现在还在用。政治遗产方面，希腊人的民主和罗马人的共和（其根本就是法制）是西方政治的根本，不过这两样事情不能混为一谈。
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    辛常诚

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2011-11-22 00:42:12 | 只看该作者
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后是俄罗斯自认接盘却没有多少人承认。然后，就是美国人的遥接了，呵呵
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    辛常诚

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2011-11-22 00:44:15 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2011-11-19 22:26
    * U3 U% U7 g! T" y) M8 ]! u“公元前600年罗马人的文件，现代欧美人都能够认得，基本上就是英文的大写字母”
    * Z( A7 i0 s( B8 o7 e. R这么写也许会造成歧义，有 ...

    , d7 _1 R  v1 [# V; {/ L/ g意大利人倒是很普及拉丁文教育，但真正认识拉丁文的不多，比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间
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    草蜢

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2011-11-22 03:57:35 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
    . |! C: F' P( @, u6 F; E# B" y+ |罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后 ...

    7 W' |' q- G; V0 M) V% N8 _奥斯曼土耳其苏丹也自称罗马皇帝。
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    史鉴

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2011-11-22 12:09:57 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
    1 {3 T" T7 f" P) X罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后 ...
    " [. ]$ p8 Q1 ?
    美国人奉的是罗马共和国的正朔，表面上对罗马帝国的道统嗤之以鼻，实际操作上介于两者之间。
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    范进中举

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2011-11-23 14:21:59 | 只看该作者
    相当不错，再想葡萄的卷轴问题
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    范进中举

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2011-11-23 14:23:00 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31
    . o: x% o. H0 O- R7 o  f  K& @+ `! U* Z这帖太吹罗马了。
    $ J  g# u# v: J! G
    # I3 C6 s5 {" f- Q+ z- w拿破仑时代全面学习罗马，别说法律了，就连女人的衣服都是学罗马的。
    ) [1 W4 f: h  X' z
    整个十八世纪就是追溯罗马的时代
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    范进中举

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2011-11-23 14:36:41 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2011-11-19 03:44
    0 F6 Q& I4 g* k不对，老美一直都认为自己传承了希腊文明的，只不过后来传承的是罗马文明而已，这是共存的。% }. e& H7 ~6 `/ Y2 E

    0 f  y  E6 U8 L; m! w" S+ V3 Y. L所 ...

    9 S$ O# V" n/ V# \8 ]4 X西方在宗教革命之后就是追溯罗马传统，再追溯就是希腊传统。这个在18世纪达到顶峰，同样的是对中国的热爱。希腊、罗马本来就是一脉相承的。
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    范进中举

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2011-11-23 15:29:28 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42 , L2 H# o+ H& y3 Z
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后 ...
    ( ^$ I# L9 j4 k
    罗马道统，在东西罗马分立后就两支了，西面的道统实际是成了精神层面的教会，罗马大主教成为教皇。西罗马灭亡后，道统灭绝，才有后来法兰克的查理大帝被教皇加冕为罗马人的皇帝，接起罗马的道统。这个和五胡乱华时候，匈奴啦这些宣布自己是汉朝后裔差不多，广大人民群众不认的，不过人家拳头硬，以后就是历史啦。 查理之后，帝国三分。随后真正的德意志人走上舞台，到奥托大帝时代962年，又一次加冕成所谓罗马人皇帝。于是有了神圣罗马帝国这个名头。教皇承认这是西罗马帝国继承者。形势比人强，东边的罗马帝国也承认了。这个名头到1806年被拿破仑取消了。拿破仑帝国也是让罗马教皇过来加冕，所以就算精神上继承了罗马帝国，这是人家自封的，所谓私淑弟子。
    5 d& V$ f* n+ v/ a东边的在西罗马灭亡后当仁不让是正统所在，连带教会也认为自己是正统，于是叫自己正教。因为主要通知地区是希腊，所以逐渐希腊化了，官方文件都用希腊文了。随后到1453年被土耳其灭亡，皇冠到了苏丹手上，那么土耳其说自己是罗马帝国皇冠继承者不算错。俄罗斯的第三罗马呢，是俄罗斯大公娶了末代皇帝的弟弟的女儿，于是莫斯科大公在血统上接上了罗马帝国的脉。
      b& i0 e' U! D9 u- d. g& D; N' L/ Y0 o
    至于美国建国追溯罗马，那和拿破仑一样，也是自认的私淑弟子。和罗马一毛钱关系没有。
    , M; M5 \2 j. @2 ~9 z8 ]: s7 Z
    , I+ k9 f& E& H罗马之所以每每让后人追溯，因为罗马是欧洲唯一一个统治几百年的统一大帝国。在欧洲人心目中，罗马帝国就是最荣耀的顶点，统一帝国的管理运作也只有罗马帝国有经验，其他的都是类似希腊的城邦国家的小国寡民或者日耳曼部落状态。阔了以后追祖宗，当然是罗马
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    史鉴

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    33#
     楼主| 发表于 2011-11-24 10:50:34 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44 ! I9 i9 _0 N; Q4 ]
    意大利人倒是很普及拉丁文教育，但真正认识拉丁文的不多，比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

    ; l# G! c$ l" D+ I" a拉丁文在西方社会类似中国的古文，学校里多少都教一点，但真正能够通读的是极少数。

    点评

    黯影
    想起来《是，首相》里汉弗莱对首相秀了一段拉丁语，首相完全听不懂的段子，哈哈  发表于 2011-12-17 11:45
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    花间喝道

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-12-22 23:58:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-19 02:46 + a3 @1 }0 H; O2 |4 |" C" m, C7 W' o
    美国的国父们是受拉丁教育的，确实受到罗马制度影响。 所谓严谨、务实的精神成为其繁荣昌盛的内在基础，其 ...
    4 G. y+ D  N0 v) \5 a" L3 e
    全面恢复的标志应该是GDP占世界的五分之一以上
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    35#
    发表于 2012-12-23 05:01:32 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31 3 D, i2 |: ]* c0 I- l
    这帖太吹罗马了。' ~# Y7 @, k8 \. j, O
    : `: P; |) k- R0 `6 n6 {# O& s
    拿破仑时代全面学习罗马，别说法律了，就连女人的衣服都是学罗马的。

    0 g. Q6 Z0 L; J; j顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正统”的心里。9 M# ^  g+ y0 _3 ]' e2 e5 }: I% i1 _
    1 u+ j5 f- {) J7 M; b+ R: ]: a: ?" K6 K
    所谓罗马的故地意大利恰恰是以散漫，无纪律，无法无天著称的。 而最发达的西方国家又恰恰都是基督教，而非天主教~8 O/ h, H  P' i! w3 a/ {' U, z( u6 `
    * b# N+ j4 z0 }! W6 T
    而观西人今天的面貌，我更觉得是北欧海盗的蛮横，奋勇；地中海沿岸城邦的锱铢必较；和天主，基督的杂糅。罗马在其中更像一个摸不着的虚影。
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    lucase

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2012-12-23 08:27:06 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44
    ' p/ ?- p) [) |% s0 C- ^8 ]% L/ ^意大利人倒是很普及拉丁文教育，但真正认识拉丁文的不多，比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

    * F. ?) j9 j* X% Z都是老祖宗留下的（其实连这个都很可疑，很多人说为什么南欧的男孩，女孩大都看着这么帅气，妩媚？混血混的呗。。。。），多少知道点，好显摆了。呵呵

    点评

    丁丁咚
    我觉得南欧的女生好看的不多，北欧的才是美女如云。  发表于 2012-12-23 11:34
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    lucase

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2012-12-23 08:33:21 | 只看该作者
    史鉴 发表于 2011-11-19 11:55
    % h( G& V7 \3 [. d欧盟再不济也还是世界第一大经济体，还不能称为二流国家吧。
    & s/ j& L' K8 w: M! t
    来体会一下就知道欧盟这个产物真的是千疮百孔。。。
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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    38#
    发表于 2012-12-23 11:32:28 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01
    4 U( C4 A2 Y; R! {* `6 G$ j顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...

    ( f$ t. |& i% |/ \意大利的南北还是不同的，意大利的经济主要是靠北部，意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的，是比较严谨有序的。! g9 }. i6 z* t; r; i% z* N
    4 G) z) D) K/ m* c0 j
    发达的西方国家好像也不能算是基督教，你所说的发达的西方国家是指德国、美国么？美国当然是新教占统治地位，但德国经济最发达的部分在南部的巴符和巴伐利亚，德国南部其实是天主教占绝对优势的地方。剩下的部分么，其实现在也没什么宗教信仰了，欧洲年轻一代还信仰宗教的是比较少的。谁要是虔诚的信徒，那基本是被大家嘲笑的对象。

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    参与人数 1爱元 +4 学识 +2 收起 理由
    煮酒正熟 + 4 + 2

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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-12-23 21:06:58 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01
    ; v& a. ]& ]3 }1 H4 E* [顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...
    3 F( w5 f! k& \* e) I
    意大利人不算是罗马人的嫡派子孙，师弟。
    ' z( E6 ^6 ?6 }4 i, R5 S$ @5 P) p/ U5 ]
    北部意大利人多半是日耳曼伦巴德人的后代，那个地区现在也叫做伦巴第。6 R  h7 G' E0 P1 _* U6 h+ [/ g
    9 Q0 s/ L/ k) F  X* Q- {
    南部意大利人是希腊殖民者，沙姆尼特人等等被罗马人征服的后人。- A! U# G. ^! a) Z9 `# V  u, L

    ( v, S8 \* L6 g% i% B# ]1 ]% _2 b! U" j只有中部拉丁姆平原上的人也罗马人血缘比较接近。
    * b# N# E( a: |: D+ L8 t: W) _1 h8 D" ^
    当今拉丁语系里面最接近古拉丁语的是罗马尼亚语。罗马尼亚人是罗马军团士兵和当地达契亚人的后代。从相貌看，比意大利人更像罗马人。

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-12-23 21:08:08 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2012-12-23 11:32 ; D. n% O( n1 F* e' v
    意大利的南北还是不同的，意大利的经济主要是靠北部，意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的 ...
    0 i+ D* m( t3 Q
    意大利北部的人是日尔曼蛮族伦巴德人的后代，很好理解啊。
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