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楼主: 史鉴
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罗马人的文化遗产

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-19 11:55:26 | 只看该作者
草蜢 发表于 2011-11-19 11:47
% a5 N8 ?6 a: y( W这种现行二流国家盘根错节的源流,不晓得也罢。
$ x. ^' G7 w2 m, i  ?+ T  M6 m
欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。

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22#
发表于 2011-11-19 12:25:28 | 只看该作者
史鉴 发表于 2011-11-19 11:55
1 s5 j0 h5 k8 Q) G0 @: k欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。
4 T2 C$ a/ O6 @1 @, D! A  x
俺说英国那,欧盟连国家都不是,更谈不上二流了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-8 14:34
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2011-11-19 22:26:14 | 只看该作者
    “公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”
    - k$ G" S+ P. t0 G9 B8 ?; S( \这么写也许会造成歧义,有人会以为现代欧美人都能够读懂
    5 ^  W- p9 v, }% ~9 X* m改成
    ; H( t: u0 E" M+ n& W4 F. }* B3 K+ h“公元前600年罗马人的文件,字母现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”& H5 j* o" b; |/ ]0 z3 a
    应该更好% K/ h. ]* t& Q

    点评

    是这个意思。  发表于 2011-11-24 10:45

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-20 07:24:08 | 只看该作者
    罗马人是了不起的工程师。从Menton到Nice的三条罗马大道至今还在用,路线就是罗马人留下来的,当然路面都是重新铺过了。Split罗马人从山上引来的泉水到现在还在用。政治遗产方面,希腊人的民主和罗马人的共和(其根本就是法制)是西方政治的根本,不过这两样事情不能混为一谈。

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    25#
    发表于 2011-11-22 00:42:12 | 只看该作者
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后是俄罗斯自认接盘却没有多少人承认。然后,就是美国人的遥接了,呵呵

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    26#
    发表于 2011-11-22 00:44:15 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2011-11-19 22:26 ( p6 e2 J  L5 R# J0 l4 ]1 \
    “公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”
    " }1 x) K7 C2 e% P, k5 K这么写也许会造成歧义,有 ...
    8 o; h  s$ y( e& Y! [2 }6 C
    意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-11-22 03:57:35 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
    ' t4 ]6 s1 C  I1 a) u罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...
    % q: j$ L- I8 y" o1 \7 N
    奥斯曼土耳其苏丹也自称罗马皇帝。

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2011-11-22 12:09:57 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42 ) o/ }, s4 }- S7 a
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...

    0 t& E/ i3 b$ E6 C美国人奉的是罗马共和国的正朔,表面上对罗马帝国的道统嗤之以鼻,实际操作上介于两者之间。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-11-23 14:21:59 | 只看该作者
    相当不错,再想葡萄的卷轴问题

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-11-23 14:23:00 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31
    7 @# ]! o; {. S9 D, n8 j+ W# h这帖太吹罗马了。1 E$ l2 W- \9 J/ d& |
    1 B. B& |' t& h1 D( i# @& w0 A
    拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。

    & [9 Q8 l: D. R( X3 s4 M! m8 C整个十八世纪就是追溯罗马的时代

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-23 14:36:41 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2011-11-19 03:44 ' S' Y' ?# k; h# F3 V$ k5 c
    不对,老美一直都认为自己传承了希腊文明的,只不过后来传承的是罗马文明而已,这是共存的。
    ( b) C6 \* r% g- `. Y: m! d& G# O* a$ P% @
    所 ...

    8 \! V' k5 m: q) G$ U9 Q3 T西方在宗教革命之后就是追溯罗马传统,再追溯就是希腊传统。这个在18世纪达到顶峰,同样的是对中国的热爱。希腊、罗马本来就是一脉相承的。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-23 15:29:28 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
      O4 X7 @: r( S7 F# P/ m, P/ |- J罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...
    4 M# V+ q) N, r0 E7 R3 x
    罗马道统,在东西罗马分立后就两支了,西面的道统实际是成了精神层面的教会,罗马大主教成为教皇。西罗马灭亡后,道统灭绝,才有后来法兰克的查理大帝被教皇加冕为罗马人的皇帝,接起罗马的道统。这个和五胡乱华时候,匈奴啦这些宣布自己是汉朝后裔差不多,广大人民群众不认的,不过人家拳头硬,以后就是历史啦。 查理之后,帝国三分。随后真正的德意志人走上舞台,到奥托大帝时代962年,又一次加冕成所谓罗马人皇帝。于是有了神圣罗马帝国这个名头。教皇承认这是西罗马帝国继承者。形势比人强,东边的罗马帝国也承认了。这个名头到1806年被拿破仑取消了。拿破仑帝国也是让罗马教皇过来加冕,所以就算精神上继承了罗马帝国,这是人家自封的,所谓私淑弟子。' Q  X+ a) e* m2 V
    东边的在西罗马灭亡后当仁不让是正统所在,连带教会也认为自己是正统,于是叫自己正教。因为主要通知地区是希腊,所以逐渐希腊化了,官方文件都用希腊文了。随后到1453年被土耳其灭亡,皇冠到了苏丹手上,那么土耳其说自己是罗马帝国皇冠继承者不算错。俄罗斯的第三罗马呢,是俄罗斯大公娶了末代皇帝的弟弟的女儿,于是莫斯科大公在血统上接上了罗马帝国的脉。
      T6 Y$ y2 \9 P" I
    " N5 W$ {! ~9 f% g" r至于美国建国追溯罗马,那和拿破仑一样,也是自认的私淑弟子。和罗马一毛钱关系没有。
    * e2 ^) D/ g: i) C. [
    ; y3 e, q8 O1 Q罗马之所以每每让后人追溯,因为罗马是欧洲唯一一个统治几百年的统一大帝国。在欧洲人心目中,罗马帝国就是最荣耀的顶点,统一帝国的管理运作也只有罗马帝国有经验,其他的都是类似希腊的城邦国家的小国寡民或者日耳曼部落状态。阔了以后追祖宗,当然是罗马

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    33#
     楼主| 发表于 2011-11-24 10:50:34 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44 2 j" Y. {* u  G9 b2 o8 K% r& P) t
    意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

    # P- h& @3 s1 z) I8 e+ t拉丁文在西方社会类似中国的古文,学校里多少都教一点,但真正能够通读的是极少数。

    点评

    想起来《是,首相》里汉弗莱对首相秀了一段拉丁语,首相完全听不懂的段子,哈哈  发表于 2011-12-17 11:45

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-12-22 23:58:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-19 02:46 : l% g  Z' F; _- _# s# O7 U7 A
    美国的国父们是受拉丁教育的,确实受到罗马制度影响。 所谓严谨、务实的精神成为其繁荣昌盛的内在基础,其 ...
    ! q0 s) Z2 X" Z) k# V
    全面恢复的标志应该是GDP占世界的五分之一以上
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2012-12-23 05:01:32 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31
    ! B5 o/ H! f6 V# d" }' d% |这帖太吹罗马了。* ~+ B7 o+ ?# |8 N" j, j
    " H9 ~. D6 O( s% \& l
    拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。
    7 S* \$ x6 g0 E0 [* L
    顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正统”的心里。* O) B; _* x7 H0 B8 ?" f9 k

    % ?. G" X1 \6 D7 f8 k1 d" t所谓罗马的故地意大利恰恰是以散漫,无纪律,无法无天著称的。 而最发达的西方国家又恰恰都是基督教,而非天主教~/ x8 z8 a9 n, G
    % }3 G, K  i" L! M2 j1 y) c: b
    而观西人今天的面貌,我更觉得是北欧海盗的蛮横,奋勇;地中海沿岸城邦的锱铢必较;和天主,基督的杂糅。罗马在其中更像一个摸不着的虚影。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2012-12-23 08:27:06 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44
    . r9 K  C7 ]2 e5 H意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...
    / M) c3 S  d+ F) b' i  i/ T
    都是老祖宗留下的(其实连这个都很可疑,很多人说为什么南欧的男孩,女孩大都看着这么帅气,妩媚?混血混的呗。。。。),多少知道点,好显摆了。呵呵

    点评

    我觉得南欧的女生好看的不多,北欧的才是美女如云。  发表于 2012-12-23 11:34

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-12-23 08:33:21 | 只看该作者
    史鉴 发表于 2011-11-19 11:55
    / W- ^% m  A0 j' Z4 W3 |+ _欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。
      [& H- L- P7 l7 o% g; a5 E9 N' \
    来体会一下就知道欧盟这个产物真的是千疮百孔。。。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    38#
    发表于 2012-12-23 11:32:28 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01 7 [6 ?9 R# p0 _  q
    顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...
    . T- ~- v" `! l! r+ b% j
    意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的,是比较严谨有序的。
    * z* l2 v8 w5 w& @0 `2 F( g  F% x# P! x- O
    发达的西方国家好像也不能算是基督教,你所说的发达的西方国家是指德国、美国么?美国当然是新教占统治地位,但德国经济最发达的部分在南部的巴符和巴伐利亚,德国南部其实是天主教占绝对优势的地方。剩下的部分么,其实现在也没什么宗教信仰了,欧洲年轻一代还信仰宗教的是比较少的。谁要是虔诚的信徒,那基本是被大家嘲笑的对象。

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    参与人数 1爱元 +4 学识 +2 收起 理由
    煮酒正熟 + 4 + 2

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-12-23 21:06:58 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01
    5 g& u5 y9 N( ~4 R# H4 _3 j. n顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...
    1 C: L6 Q6 {' o* j3 P, p
    意大利人不算是罗马人的嫡派子孙,师弟。
    3 e' W) G" h' j
    ) [; A1 E3 W0 Z( ]- b北部意大利人多半是日耳曼伦巴德人的后代,那个地区现在也叫做伦巴第。& g  x8 B5 @9 P7 r4 }
    * V, a2 t. p: k3 e
    南部意大利人是希腊殖民者,沙姆尼特人等等被罗马人征服的后人。
    - M8 k, d+ p' `7 E" Y/ G; l" Q' G$ {2 b$ C
    只有中部拉丁姆平原上的人也罗马人血缘比较接近。
    * f+ e* {' Y- R# W7 _! o
    8 Y: ^9 n7 X3 r2 q- V  T5 |当今拉丁语系里面最接近古拉丁语的是罗马尼亚语。罗马尼亚人是罗马军团士兵和当地达契亚人的后代。从相貌看,比意大利人更像罗马人。

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-12-23 21:08:08 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2012-12-23 11:32
    + E1 t; Q* L( E$ t8 A& x! E, P意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的 ...

    ! g9 J! ?1 u( ]7 V: y意大利北部的人是日尔曼蛮族伦巴德人的后代,很好理解啊。

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