罗马人的文化遗产

史鉴

草蜢 发表于 2011-11-19 11:47
" q& t* }  [/ V这种现行二流国家盘根错节的源流，不晓得也罢。

欧盟再不济也还是世界第一大经济体，还不能称为二流国家吧。

草蜢

史鉴 发表于 2011-11-19 11:55
欧盟再不济也还是世界第一大经济体，还不能称为二流国家吧。

俺说英国那，欧盟连国家都不是，更谈不上二流了。

一瞬无尽

“公元前600年罗马人的文件，现代欧美人都能够认得，基本上就是英文的大写字母”
" F' t# W$ c' `7 h: p* C这么写也许会造成歧义，有人会以为现代欧美人都能够读懂
" p' `! W& b* _+ {改成
“公元前600年罗马人的文件，字母现代欧美人都能够认得，基本上就是英文的大写字母”
应该更好
, q: g, Y7 ?" [# `* u  s" ?2 Y

晨枫

罗马人是了不起的工程师。从Menton到Nice的三条罗马大道至今还在用，路线就是罗马人留下来的，当然路面都是重新铺过了。Split罗马人从山上引来的泉水到现在还在用。政治遗产方面，希腊人的民主和罗马人的共和（其根本就是法制）是西方政治的根本，不过这两样事情不能混为一谈。

辛常诚

罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后是俄罗斯自认接盘却没有多少人承认。然后，就是美国人的遥接了，呵呵

辛常诚

一瞬无尽 发表于 2011-11-19 22:26
+ E6 d. [4 K9 @“公元前600年罗马人的文件，现代欧美人都能够认得，基本上就是英文的大写字母”
4 d" _/ }  G* C9 o8 {" e8 q4 w5 z* G8 T, b这么写也许会造成歧义，有 ...

7 K8 _) I! E  i. [. x0 `8 |, I0 L意大利人倒是很普及拉丁文教育，但真正认识拉丁文的不多，比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间

草蜢

辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
' n2 t  j* J5 [8 c8 {0 y! x: p罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后 ...

8 l+ q6 O, ]' Z8 E$ ^8 @1 P奥斯曼土耳其苏丹也自称罗马皇帝。

史鉴

辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后 ...

+ H* g7 M( h2 j  k# d, M美国人奉的是罗马共和国的正朔，表面上对罗马帝国的道统嗤之以鼻，实际操作上介于两者之间。

范进中举

相当不错，再想葡萄的卷轴问题

范进中举

猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31
这帖太吹罗马了。
1 a; s% B: y& @5 |1 G0 d. v
$ F0 e' q4 w2 J; `' h& v: q拿破仑时代全面学习罗马，别说法律了，就连女人的衣服都是学罗马的。

+ A. `" w4 ]: c整个十八世纪就是追溯罗马的时代

范进中举

梦晓半生 发表于 2011-11-19 03:44
不对，老美一直都认为自己传承了希腊文明的，只不过后来传承的是罗马文明而已，这是共存的。

所 ...

西方在宗教革命之后就是追溯罗马传统，再追溯就是希腊传统。这个在18世纪达到顶峰，同样的是对中国的热爱。希腊、罗马本来就是一脉相承的。

范进中举

辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后 ...

5 J0 Q! o- B& z* F4 t罗马道统，在东西罗马分立后就两支了，西面的道统实际是成了精神层面的教会，罗马大主教成为教皇。西罗马灭亡后，道统灭绝，才有后来法兰克的查理大帝被教皇加冕为罗马人的皇帝，接起罗马的道统。这个和五胡乱华时候，匈奴啦这些宣布自己是汉朝后裔差不多，广大人民群众不认的，不过人家拳头硬，以后就是历史啦。 查理之后，帝国三分。随后真正的德意志人走上舞台，到奥托大帝时代962年，又一次加冕成所谓罗马人皇帝。于是有了神圣罗马帝国这个名头。教皇承认这是西罗马帝国继承者。形势比人强，东边的罗马帝国也承认了。这个名头到1806年被拿破仑取消了。拿破仑帝国也是让罗马教皇过来加冕，所以就算精神上继承了罗马帝国，这是人家自封的，所谓私淑弟子。
# Y$ t9 _. d: K% z* [1 u# s9 N东边的在西罗马灭亡后当仁不让是正统所在，连带教会也认为自己是正统，于是叫自己正教。因为主要通知地区是希腊，所以逐渐希腊化了，官方文件都用希腊文了。随后到1453年被土耳其灭亡，皇冠到了苏丹手上，那么土耳其说自己是罗马帝国皇冠继承者不算错。俄罗斯的第三罗马呢，是俄罗斯大公娶了末代皇帝的弟弟的女儿，于是莫斯科大公在血统上接上了罗马帝国的脉。

, h% H" g8 E* ?: Q+ F2 [6 m  W7 Y至于美国建国追溯罗马，那和拿破仑一样，也是自认的私淑弟子。和罗马一毛钱关系没有。
: |) c: ~4 s' q! s% J, P5 j/ Q8 }" C' q
罗马之所以每每让后人追溯，因为罗马是欧洲唯一一个统治几百年的统一大帝国。在欧洲人心目中，罗马帝国就是最荣耀的顶点，统一帝国的管理运作也只有罗马帝国有经验，其他的都是类似希腊的城邦国家的小国寡民或者日耳曼部落状态。阔了以后追祖宗，当然是罗马

史鉴

辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44
/ Q1 S: F/ t( M+ r7 E4 I! \意大利人倒是很普及拉丁文教育，但真正认识拉丁文的不多，比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

* l9 @- |0 h0 U# `$ W) Q+ {拉丁文在西方社会类似中国的古文，学校里多少都教一点，但真正能够通读的是极少数。

花间喝道

草蜢 发表于 2011-11-19 02:46
美国的国父们是受拉丁教育的，确实受到罗马制度影响。 所谓严谨、务实的精神成为其繁荣昌盛的内在基础，其 ...

全面恢复的标志应该是GDP占世界的五分之一以上

tanis

猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31
这帖太吹罗马了。
; k8 T4 b  v6 Y) `) D
7 D6 q2 e- i/ K1 W* p0 ?拿破仑时代全面学习罗马，别说法律了，就连女人的衣服都是学罗马的。

顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正统”的心里。
. R/ |3 [) y, o9 ^* R2 I9 q* ^0 v7 P
所谓罗马的故地意大利恰恰是以散漫，无纪律，无法无天著称的。 而最发达的西方国家又恰恰都是基督教，而非天主教~

. |8 e7 N5 u1 W9 i5 b9 G( d而观西人今天的面貌，我更觉得是北欧海盗的蛮横，奋勇；地中海沿岸城邦的锱铢必较；和天主，基督的杂糅。罗马在其中更像一个摸不着的虚影。

lucase

辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44
2 y2 I( x: I6 U+ ]7 k8 h意大利人倒是很普及拉丁文教育，但真正认识拉丁文的不多，比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

" d1 K" a' U1 m* S都是老祖宗留下的（其实连这个都很可疑，很多人说为什么南欧的男孩，女孩大都看着这么帅气，妩媚？混血混的呗。。。。），多少知道点，好显摆了。呵呵

lucase

史鉴 发表于 2011-11-19 11:55
1 P% |  w: r9 x# P) h3 y6 H! [欧盟再不济也还是世界第一大经济体，还不能称为二流国家吧。

' a) b& i! ]$ k: L$ P0 R( h3 j. A来体会一下就知道欧盟这个产物真的是千疮百孔。。。

丁丁咚

tanis 发表于 2012-12-23 05:01
! m* L! D! H. P/ G! M顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...

意大利的南北还是不同的，意大利的经济主要是靠北部，意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的，是比较严谨有序的。
) j, ?" o) Z; q% Y7 w- ]# t
发达的西方国家好像也不能算是基督教，你所说的发达的西方国家是指德国、美国么？美国当然是新教占统治地位，但德国经济最发达的部分在南部的巴符和巴伐利亚，德国南部其实是天主教占绝对优势的地方。剩下的部分么，其实现在也没什么宗教信仰了，欧洲年轻一代还信仰宗教的是比较少的。谁要是虔诚的信徒，那基本是被大家嘲笑的对象。

燕庐敕

tanis 发表于 2012-12-23 05:01
顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...

5 B8 C6 W6 N, G6 W  C7 d3 a意大利人不算是罗马人的嫡派子孙，师弟。

  O4 m6 ^: `/ x3 x9 [6 c2 X+ J北部意大利人多半是日耳曼伦巴德人的后代，那个地区现在也叫做伦巴第。

南部意大利人是希腊殖民者，沙姆尼特人等等被罗马人征服的后人。

只有中部拉丁姆平原上的人也罗马人血缘比较接近。
! t  H6 w1 R9 f( Y+ B& }/ t6 i3 }, l
+ t: K( B, R$ m& I( t, f当今拉丁语系里面最接近古拉丁语的是罗马尼亚语。罗马尼亚人是罗马军团士兵和当地达契亚人的后代。从相貌看，比意大利人更像罗马人。

燕庐敕

丁丁咚 发表于 2012-12-23 11:32
& z+ o- I( x" Z8 ]! u( G意大利的南北还是不同的，意大利的经济主要是靠北部，意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的 ...

8 M1 b! }# l5 \+ R! _意大利北部的人是日尔曼蛮族伦巴德人的后代，很好理解啊。