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楼主: 史鉴
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罗马人的文化遗产

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-19 11:55:26 | 只看该作者
草蜢 发表于 2011-11-19 11:47
8 \0 S4 l. H: g  v/ s2 J这种现行二流国家盘根错节的源流,不晓得也罢。
! o% L% V$ A- k* p$ B, e
欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。

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22#
发表于 2011-11-19 12:25:28 | 只看该作者
史鉴 发表于 2011-11-19 11:55 / @1 e3 ~: _$ {, U  r+ ~# x1 s7 D
欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。
/ _1 T9 n1 z6 E# A: l
俺说英国那,欧盟连国家都不是,更谈不上二流了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-8 14:34
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2011-11-19 22:26:14 | 只看该作者
    “公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”
    4 v6 q$ S6 @0 ~7 o1 a( S这么写也许会造成歧义,有人会以为现代欧美人都能够读懂
    6 b( p$ X- \$ A$ F& e0 e改成( Y+ ^* z% M0 i2 z# y/ H0 u( N
    “公元前600年罗马人的文件,字母现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”
    . l5 \0 D# `" g, ?: W应该更好4 K* h. i9 M1 d( `

    点评

    是这个意思。  发表于 2011-11-24 10:45

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-20 07:24:08 | 只看该作者
    罗马人是了不起的工程师。从Menton到Nice的三条罗马大道至今还在用,路线就是罗马人留下来的,当然路面都是重新铺过了。Split罗马人从山上引来的泉水到现在还在用。政治遗产方面,希腊人的民主和罗马人的共和(其根本就是法制)是西方政治的根本,不过这两样事情不能混为一谈。

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2011-11-22 00:42:12 | 只看该作者
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后是俄罗斯自认接盘却没有多少人承认。然后,就是美国人的遥接了,呵呵

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    26#
    发表于 2011-11-22 00:44:15 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2011-11-19 22:26 ! b0 H* c- ?! z/ |$ D
    “公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”  k: l8 F  x3 B! m
    这么写也许会造成歧义,有 ...

    % U5 M' C1 u7 p( g% G  L+ q. G意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-11-22 03:57:35 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42 ' x1 e+ C. _2 y
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...

    " T) T7 ~- e9 x8 r  @6 p7 z) C奥斯曼土耳其苏丹也自称罗马皇帝。

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2011-11-22 12:09:57 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42 " P7 o5 A! c. I" l6 E# d0 z% m" u/ y
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...
    " {9 w4 O" Z6 V! w3 C/ W
    美国人奉的是罗马共和国的正朔,表面上对罗马帝国的道统嗤之以鼻,实际操作上介于两者之间。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-11-23 14:21:59 | 只看该作者
    相当不错,再想葡萄的卷轴问题

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-11-23 14:23:00 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31 2 D/ B/ R( t/ s* q
    这帖太吹罗马了。" A* ]! ?: D8 l6 x* P6 H

    : c/ `4 j7 D7 Y" Y拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。
    % r! P5 m, h3 G) H$ e4 _$ [
    整个十八世纪就是追溯罗马的时代

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-23 14:36:41 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2011-11-19 03:44
    4 Q+ T: A! a- E- n( i% {% t不对,老美一直都认为自己传承了希腊文明的,只不过后来传承的是罗马文明而已,这是共存的。
    + c# J" g# C, W$ Z* j  W
    + F8 e" K2 T5 N' e所 ...

    " x" N' j8 L0 t4 _4 ~; j西方在宗教革命之后就是追溯罗马传统,再追溯就是希腊传统。这个在18世纪达到顶峰,同样的是对中国的热爱。希腊、罗马本来就是一脉相承的。

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    32#
    发表于 2011-11-23 15:29:28 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42 2 G$ i. k; W$ k$ Y8 v. _# a- Y1 t3 T
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...
    " e7 o7 s9 w# [  e5 d: v: F- J
    罗马道统,在东西罗马分立后就两支了,西面的道统实际是成了精神层面的教会,罗马大主教成为教皇。西罗马灭亡后,道统灭绝,才有后来法兰克的查理大帝被教皇加冕为罗马人的皇帝,接起罗马的道统。这个和五胡乱华时候,匈奴啦这些宣布自己是汉朝后裔差不多,广大人民群众不认的,不过人家拳头硬,以后就是历史啦。 查理之后,帝国三分。随后真正的德意志人走上舞台,到奥托大帝时代962年,又一次加冕成所谓罗马人皇帝。于是有了神圣罗马帝国这个名头。教皇承认这是西罗马帝国继承者。形势比人强,东边的罗马帝国也承认了。这个名头到1806年被拿破仑取消了。拿破仑帝国也是让罗马教皇过来加冕,所以就算精神上继承了罗马帝国,这是人家自封的,所谓私淑弟子。6 z7 r5 u4 W7 T7 K/ z( A, h
    东边的在西罗马灭亡后当仁不让是正统所在,连带教会也认为自己是正统,于是叫自己正教。因为主要通知地区是希腊,所以逐渐希腊化了,官方文件都用希腊文了。随后到1453年被土耳其灭亡,皇冠到了苏丹手上,那么土耳其说自己是罗马帝国皇冠继承者不算错。俄罗斯的第三罗马呢,是俄罗斯大公娶了末代皇帝的弟弟的女儿,于是莫斯科大公在血统上接上了罗马帝国的脉。
    4 I+ c5 O0 h1 ^% G0 z
    3 G/ [7 N% k. a  }至于美国建国追溯罗马,那和拿破仑一样,也是自认的私淑弟子。和罗马一毛钱关系没有。$ @  u; |; g  ?4 C* _% e( D7 q

    " H& V+ i3 |1 ]$ w罗马之所以每每让后人追溯,因为罗马是欧洲唯一一个统治几百年的统一大帝国。在欧洲人心目中,罗马帝国就是最荣耀的顶点,统一帝国的管理运作也只有罗马帝国有经验,其他的都是类似希腊的城邦国家的小国寡民或者日耳曼部落状态。阔了以后追祖宗,当然是罗马

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    33#
     楼主| 发表于 2011-11-24 10:50:34 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44   P: w5 j1 Y  q0 }/ y: \- l, O
    意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...
    8 y  w6 k# c' f) _. a4 p
    拉丁文在西方社会类似中国的古文,学校里多少都教一点,但真正能够通读的是极少数。

    点评

    想起来《是,首相》里汉弗莱对首相秀了一段拉丁语,首相完全听不懂的段子,哈哈  发表于 2011-12-17 11:45

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-12-22 23:58:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-19 02:46
    * V) I5 u/ K* d; Y美国的国父们是受拉丁教育的,确实受到罗马制度影响。 所谓严谨、务实的精神成为其繁荣昌盛的内在基础,其 ...
    * p! ?6 J! E7 b( L# E9 {
    全面恢复的标志应该是GDP占世界的五分之一以上
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2012-12-23 05:01:32 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31
      k0 b1 y" V* M* e这帖太吹罗马了。0 l' ~% r2 n1 f8 n

      b, k7 C/ O" ]$ M拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。

    9 x. D5 m0 U; H+ Q5 f- N顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正统”的心里。2 r) Y( g( K; ?6 l2 c, M3 C) ~3 X
    . d& r1 X' J5 a9 ~, c/ {* @8 D6 _
    所谓罗马的故地意大利恰恰是以散漫,无纪律,无法无天著称的。 而最发达的西方国家又恰恰都是基督教,而非天主教~* U  M# w/ i2 x- U
    ' z1 C- [9 m1 o0 W3 L% N1 E
    而观西人今天的面貌,我更觉得是北欧海盗的蛮横,奋勇;地中海沿岸城邦的锱铢必较;和天主,基督的杂糅。罗马在其中更像一个摸不着的虚影。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2012-12-23 08:27:06 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44
    & V( }$ g+ |% p6 t. b: p5 {意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

    - i3 O  i5 Z" n5 [都是老祖宗留下的(其实连这个都很可疑,很多人说为什么南欧的男孩,女孩大都看着这么帅气,妩媚?混血混的呗。。。。),多少知道点,好显摆了。呵呵

    点评

    我觉得南欧的女生好看的不多,北欧的才是美女如云。  发表于 2012-12-23 11:34

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-12-23 08:33:21 | 只看该作者
    史鉴 发表于 2011-11-19 11:55
    ) G% |6 v# e3 ?0 o9 ~1 Z* _欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。

    7 B: M& b7 j0 p  w  C1 Q8 [. O来体会一下就知道欧盟这个产物真的是千疮百孔。。。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    38#
    发表于 2012-12-23 11:32:28 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01
    2 x  |* t, E' _' Q1 L9 V顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...

    * v' F6 k' G/ p6 O; n  e意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的,是比较严谨有序的。- E" q3 v) B1 s1 P5 o

    : ^+ p4 ]% T8 Q& |' {2 F* V/ l发达的西方国家好像也不能算是基督教,你所说的发达的西方国家是指德国、美国么?美国当然是新教占统治地位,但德国经济最发达的部分在南部的巴符和巴伐利亚,德国南部其实是天主教占绝对优势的地方。剩下的部分么,其实现在也没什么宗教信仰了,欧洲年轻一代还信仰宗教的是比较少的。谁要是虔诚的信徒,那基本是被大家嘲笑的对象。

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    参与人数 1爱元 +4 学识 +2 收起 理由
    煮酒正熟 + 4 + 2

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-12-23 21:06:58 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01
    9 _% B5 k1 b9 o+ c0 N顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...
    $ `& x! e: z6 `% G; G5 W5 s
    意大利人不算是罗马人的嫡派子孙,师弟。
    6 i; d$ q! ], s' D: _( O3 }% c8 x
    / q5 T( V7 x% P8 ^( |- x. q北部意大利人多半是日耳曼伦巴德人的后代,那个地区现在也叫做伦巴第。
    ; C. y5 ]" _, J# V* L4 y6 @, x! z! t; B
    南部意大利人是希腊殖民者,沙姆尼特人等等被罗马人征服的后人。
    5 z: U" a( V# j; _
    $ \5 i# q+ L( e5 x3 s* G只有中部拉丁姆平原上的人也罗马人血缘比较接近。" F" C/ l8 E1 i4 x0 V/ O
    1 Z/ O4 o; G: o& S) M" x
    当今拉丁语系里面最接近古拉丁语的是罗马尼亚语。罗马尼亚人是罗马军团士兵和当地达契亚人的后代。从相貌看,比意大利人更像罗马人。

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-12-23 21:08:08 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2012-12-23 11:32 % [! w  t% N$ _4 x0 o
    意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的 ...
    % `/ C( L0 H4 x( a8 ^
    意大利北部的人是日尔曼蛮族伦巴德人的后代,很好理解啊。

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