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楼主: 史鉴
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罗马人的文化遗产

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-19 11:55:26 | 只看该作者
草蜢 发表于 2011-11-19 11:47
* j9 o! t; E! h2 p, d3 X5 A这种现行二流国家盘根错节的源流,不晓得也罢。
* O7 S7 u; q6 H+ z9 ]( u6 {' C, u
欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。

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22#
发表于 2011-11-19 12:25:28 | 只看该作者
史鉴 发表于 2011-11-19 11:55 5 D- h. T3 c. k! e, j6 k: l# h
欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。
( H- o- v) f) L8 W
俺说英国那,欧盟连国家都不是,更谈不上二流了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-8 14:34
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2011-11-19 22:26:14 | 只看该作者
    “公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”- Y% N1 W1 K2 b) Q; Q
    这么写也许会造成歧义,有人会以为现代欧美人都能够读懂
    " M, s! S- J$ J0 s; q7 i, F% J改成% `/ x8 p6 c3 i
    “公元前600年罗马人的文件,字母现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”) W( o) e+ a5 {. s
    应该更好
    9 D7 m7 s' r$ {! `/ F+ Z

    点评

    是这个意思。  发表于 2011-11-24 10:45

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-20 07:24:08 | 只看该作者
    罗马人是了不起的工程师。从Menton到Nice的三条罗马大道至今还在用,路线就是罗马人留下来的,当然路面都是重新铺过了。Split罗马人从山上引来的泉水到现在还在用。政治遗产方面,希腊人的民主和罗马人的共和(其根本就是法制)是西方政治的根本,不过这两样事情不能混为一谈。

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2011-11-22 00:42:12 | 只看该作者
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后是俄罗斯自认接盘却没有多少人承认。然后,就是美国人的遥接了,呵呵

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    26#
    发表于 2011-11-22 00:44:15 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2011-11-19 22:26
    + L* H; N4 N+ O$ X3 C“公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”
    . L/ X6 k' M5 |" P" o9 W2 r0 F这么写也许会造成歧义,有 ...
    ! `- _; d' J5 ^: l; Q
    意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-11-22 03:57:35 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42 * V- `& C+ \( o; Q' T! z* P# g6 F
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...
    5 E( a5 H2 V7 a) t* f6 _* M
    奥斯曼土耳其苏丹也自称罗马皇帝。

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2011-11-22 12:09:57 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
    5 y1 p+ V$ H1 F/ Z; n% a罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...
    : O1 F1 O# |  B) W# V* t& l8 G# R2 U
    美国人奉的是罗马共和国的正朔,表面上对罗马帝国的道统嗤之以鼻,实际操作上介于两者之间。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-11-23 14:21:59 | 只看该作者
    相当不错,再想葡萄的卷轴问题

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-11-23 14:23:00 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31
    $ Y7 @/ q( l+ W这帖太吹罗马了。9 R1 [  {2 P' S6 I( o+ L' e9 B
    6 ~; \6 x7 H* s3 c5 P' C
    拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。
    2 i. @! T3 h* Z1 J/ l: c5 w4 G7 T1 q$ r
    整个十八世纪就是追溯罗马的时代

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-23 14:36:41 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2011-11-19 03:44
    " W' G& Z0 h5 o$ I/ q; R$ b; z不对,老美一直都认为自己传承了希腊文明的,只不过后来传承的是罗马文明而已,这是共存的。/ e! i2 D% z; R/ K. K- v: c
    3 t, ?/ N, ~' `" }. a
    所 ...

    $ d: a3 Z+ T# ^9 r/ e+ W1 @- q9 {8 Y$ ]西方在宗教革命之后就是追溯罗马传统,再追溯就是希腊传统。这个在18世纪达到顶峰,同样的是对中国的热爱。希腊、罗马本来就是一脉相承的。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-23 15:29:28 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42 / V4 U" c2 \1 y
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...
    * L" e6 S/ ~9 J
    罗马道统,在东西罗马分立后就两支了,西面的道统实际是成了精神层面的教会,罗马大主教成为教皇。西罗马灭亡后,道统灭绝,才有后来法兰克的查理大帝被教皇加冕为罗马人的皇帝,接起罗马的道统。这个和五胡乱华时候,匈奴啦这些宣布自己是汉朝后裔差不多,广大人民群众不认的,不过人家拳头硬,以后就是历史啦。 查理之后,帝国三分。随后真正的德意志人走上舞台,到奥托大帝时代962年,又一次加冕成所谓罗马人皇帝。于是有了神圣罗马帝国这个名头。教皇承认这是西罗马帝国继承者。形势比人强,东边的罗马帝国也承认了。这个名头到1806年被拿破仑取消了。拿破仑帝国也是让罗马教皇过来加冕,所以就算精神上继承了罗马帝国,这是人家自封的,所谓私淑弟子。" V, M3 X8 a8 @" @3 T$ o
    东边的在西罗马灭亡后当仁不让是正统所在,连带教会也认为自己是正统,于是叫自己正教。因为主要通知地区是希腊,所以逐渐希腊化了,官方文件都用希腊文了。随后到1453年被土耳其灭亡,皇冠到了苏丹手上,那么土耳其说自己是罗马帝国皇冠继承者不算错。俄罗斯的第三罗马呢,是俄罗斯大公娶了末代皇帝的弟弟的女儿,于是莫斯科大公在血统上接上了罗马帝国的脉。
    : d% v; d% f7 `- c" R8 M1 T" N0 V4 c9 E  ~% L- h6 A
    至于美国建国追溯罗马,那和拿破仑一样,也是自认的私淑弟子。和罗马一毛钱关系没有。
    4 c" q! U! M! \( z' a* F* ]: T. N1 f, }& x, f9 F
    罗马之所以每每让后人追溯,因为罗马是欧洲唯一一个统治几百年的统一大帝国。在欧洲人心目中,罗马帝国就是最荣耀的顶点,统一帝国的管理运作也只有罗马帝国有经验,其他的都是类似希腊的城邦国家的小国寡民或者日耳曼部落状态。阔了以后追祖宗,当然是罗马

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    33#
     楼主| 发表于 2011-11-24 10:50:34 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44 0 e" c% x& w' N7 s1 X  _
    意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

    ! S2 n+ @1 i' {/ H' ^5 M3 U拉丁文在西方社会类似中国的古文,学校里多少都教一点,但真正能够通读的是极少数。

    点评

    想起来《是,首相》里汉弗莱对首相秀了一段拉丁语,首相完全听不懂的段子,哈哈  发表于 2011-12-17 11:45

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-12-22 23:58:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-19 02:46 8 I4 x: s3 ^& I- U9 h9 J0 [4 d: ^
    美国的国父们是受拉丁教育的,确实受到罗马制度影响。 所谓严谨、务实的精神成为其繁荣昌盛的内在基础,其 ...
    8 {4 s% ^+ {" x4 a: ~
    全面恢复的标志应该是GDP占世界的五分之一以上
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    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2012-12-23 05:01:32 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31 * x$ c" N+ t- _
    这帖太吹罗马了。
    : \+ `. [4 }, J4 X0 h5 B7 N  g
    6 N, W7 [% P0 ^2 c拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。
    # c! R0 O9 i  p& S  f8 M
    顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正统”的心里。
    7 F6 C- {% l: l' i$ e" Q/ P( C# I! j$ h
    所谓罗马的故地意大利恰恰是以散漫,无纪律,无法无天著称的。 而最发达的西方国家又恰恰都是基督教,而非天主教~$ z, q; U! K4 i( N; n$ u
      d8 L4 ~# Y0 d+ J& h
    而观西人今天的面貌,我更觉得是北欧海盗的蛮横,奋勇;地中海沿岸城邦的锱铢必较;和天主,基督的杂糅。罗马在其中更像一个摸不着的虚影。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2012-12-23 08:27:06 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44 ) `6 L; W2 {' y3 G, E. P
    意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...
    % a$ @$ A' k" y- z) E/ y4 [8 n
    都是老祖宗留下的(其实连这个都很可疑,很多人说为什么南欧的男孩,女孩大都看着这么帅气,妩媚?混血混的呗。。。。),多少知道点,好显摆了。呵呵

    点评

    我觉得南欧的女生好看的不多,北欧的才是美女如云。  发表于 2012-12-23 11:34

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-12-23 08:33:21 | 只看该作者
    史鉴 发表于 2011-11-19 11:55
    ( T8 V" [5 X+ @9 W- R欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。
    ' a# l+ F* j4 i$ L( C" Y/ k
    来体会一下就知道欧盟这个产物真的是千疮百孔。。。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    38#
    发表于 2012-12-23 11:32:28 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01 . I# A. w$ y7 g2 j! J0 W
    顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...
    & G* \$ m' ]% M3 q
    意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的,是比较严谨有序的。1 C3 j/ Y! s% r) D3 Q
    / U+ a/ H# w% h; B* K" n/ a
    发达的西方国家好像也不能算是基督教,你所说的发达的西方国家是指德国、美国么?美国当然是新教占统治地位,但德国经济最发达的部分在南部的巴符和巴伐利亚,德国南部其实是天主教占绝对优势的地方。剩下的部分么,其实现在也没什么宗教信仰了,欧洲年轻一代还信仰宗教的是比较少的。谁要是虔诚的信徒,那基本是被大家嘲笑的对象。

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    参与人数 1爱元 +4 学识 +2 收起 理由
    煮酒正熟 + 4 + 2

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-12-23 21:06:58 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01
    ) w, s! d6 t: l+ F, x顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...

    % `* V! x3 K* n意大利人不算是罗马人的嫡派子孙,师弟。
    # N4 D+ ]" o; P7 w! Z6 \6 @6 q0 y" R5 b+ z! _
    北部意大利人多半是日耳曼伦巴德人的后代,那个地区现在也叫做伦巴第。
    7 [7 O$ m" Z* Z: Y
    - [  B! s$ v, n# S+ w& M/ F5 L南部意大利人是希腊殖民者,沙姆尼特人等等被罗马人征服的后人。
    ; `8 U( s! o" b: v7 R6 w/ i" @+ w& Q: n9 M# K; A: O0 I
    只有中部拉丁姆平原上的人也罗马人血缘比较接近。8 Q8 B5 Z- m0 w4 y4 h6 S
    8 X; p4 D' M. N5 p3 r
    当今拉丁语系里面最接近古拉丁语的是罗马尼亚语。罗马尼亚人是罗马军团士兵和当地达契亚人的后代。从相貌看,比意大利人更像罗马人。

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-12-23 21:08:08 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2012-12-23 11:32
    3 n4 F4 T% e5 v意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的 ...

    4 @/ ^, ~, @) L意大利北部的人是日尔曼蛮族伦巴德人的后代,很好理解啊。

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