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楼主: 史鉴
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罗马人的文化遗产

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-19 11:55:26 | 只看该作者
草蜢 发表于 2011-11-19 11:47
* \7 x$ F7 [7 }" h+ V: R这种现行二流国家盘根错节的源流,不晓得也罢。

. K6 K: _) f/ O7 V6 G; p# f1 z  V* ?欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。

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22#
发表于 2011-11-19 12:25:28 | 只看该作者
史鉴 发表于 2011-11-19 11:55 ' n8 |7 M6 `1 b, C7 }( _
欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。
  \/ ^  L0 o3 u) d' d. u
俺说英国那,欧盟连国家都不是,更谈不上二流了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-8 14:34
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2011-11-19 22:26:14 | 只看该作者
    “公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”/ {# n4 C+ E6 Z' b0 H7 ~3 Z' Z. D
    这么写也许会造成歧义,有人会以为现代欧美人都能够读懂0 P! E7 x; f3 R  u& h, b
    改成
    ! o4 A: Q2 ~( p9 p! A“公元前600年罗马人的文件,字母现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”
    : _! S$ z  v; G6 @! m( b" @$ ]9 \应该更好
    ) g* P# _8 o) ?

    点评

    是这个意思。  发表于 2011-11-24 10:45

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-20 07:24:08 | 只看该作者
    罗马人是了不起的工程师。从Menton到Nice的三条罗马大道至今还在用,路线就是罗马人留下来的,当然路面都是重新铺过了。Split罗马人从山上引来的泉水到现在还在用。政治遗产方面,希腊人的民主和罗马人的共和(其根本就是法制)是西方政治的根本,不过这两样事情不能混为一谈。

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    25#
    发表于 2011-11-22 00:42:12 | 只看该作者
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后是俄罗斯自认接盘却没有多少人承认。然后,就是美国人的遥接了,呵呵

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    26#
    发表于 2011-11-22 00:44:15 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2011-11-19 22:26 & d( N  o% w- g& ~' S& @
    “公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”2 o. j* r8 e3 w0 y. C8 n7 O
    这么写也许会造成歧义,有 ...

    & {/ V1 ]& r. l/ }; M意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-11-22 03:57:35 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
    ! o4 C, n# e4 y4 [罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...
    : H( ]1 f7 ?  x2 r. @: Z
    奥斯曼土耳其苏丹也自称罗马皇帝。

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2011-11-22 12:09:57 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
    8 z: T( n7 T+ r0 V  @; e& C& o罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...

    " Q% Z  B, e* s美国人奉的是罗马共和国的正朔,表面上对罗马帝国的道统嗤之以鼻,实际操作上介于两者之间。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-11-23 14:21:59 | 只看该作者
    相当不错,再想葡萄的卷轴问题

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    30#
    发表于 2011-11-23 14:23:00 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31   `# D) O7 j$ }0 L" s1 b4 w5 h
    这帖太吹罗马了。
    . t6 B/ ^/ p, v) y5 F: Z5 W7 E2 ]+ G0 z$ B3 v; e6 q
    拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。
    % i% X1 n$ \9 D7 {4 u
    整个十八世纪就是追溯罗马的时代

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-23 14:36:41 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2011-11-19 03:44
    - ^, M( J" u( I* z% k+ j不对,老美一直都认为自己传承了希腊文明的,只不过后来传承的是罗马文明而已,这是共存的。
    - o" ~4 w# a9 l- o* s! ~
    . a, `, L. S9 q9 M- P+ @所 ...

    " A! F) v8 ~; e8 T+ ~3 R' T西方在宗教革命之后就是追溯罗马传统,再追溯就是希腊传统。这个在18世纪达到顶峰,同样的是对中国的热爱。希腊、罗马本来就是一脉相承的。

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    32#
    发表于 2011-11-23 15:29:28 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
    . U4 w) R. J; O/ Q: u6 L2 |罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...
    + X5 n2 a. b1 P( j- d- j+ r
    罗马道统,在东西罗马分立后就两支了,西面的道统实际是成了精神层面的教会,罗马大主教成为教皇。西罗马灭亡后,道统灭绝,才有后来法兰克的查理大帝被教皇加冕为罗马人的皇帝,接起罗马的道统。这个和五胡乱华时候,匈奴啦这些宣布自己是汉朝后裔差不多,广大人民群众不认的,不过人家拳头硬,以后就是历史啦。 查理之后,帝国三分。随后真正的德意志人走上舞台,到奥托大帝时代962年,又一次加冕成所谓罗马人皇帝。于是有了神圣罗马帝国这个名头。教皇承认这是西罗马帝国继承者。形势比人强,东边的罗马帝国也承认了。这个名头到1806年被拿破仑取消了。拿破仑帝国也是让罗马教皇过来加冕,所以就算精神上继承了罗马帝国,这是人家自封的,所谓私淑弟子。5 Y# E# j: o/ }# _' x4 L5 [
    东边的在西罗马灭亡后当仁不让是正统所在,连带教会也认为自己是正统,于是叫自己正教。因为主要通知地区是希腊,所以逐渐希腊化了,官方文件都用希腊文了。随后到1453年被土耳其灭亡,皇冠到了苏丹手上,那么土耳其说自己是罗马帝国皇冠继承者不算错。俄罗斯的第三罗马呢,是俄罗斯大公娶了末代皇帝的弟弟的女儿,于是莫斯科大公在血统上接上了罗马帝国的脉。
    3 ?4 b6 v/ M: m9 ^* S2 U4 [8 ~! {, W5 I6 V* {4 }+ _
    至于美国建国追溯罗马,那和拿破仑一样,也是自认的私淑弟子。和罗马一毛钱关系没有。
    % P% a5 w! v' k; x- ~& \  A( \8 ~/ C. `  a
    罗马之所以每每让后人追溯,因为罗马是欧洲唯一一个统治几百年的统一大帝国。在欧洲人心目中,罗马帝国就是最荣耀的顶点,统一帝国的管理运作也只有罗马帝国有经验,其他的都是类似希腊的城邦国家的小国寡民或者日耳曼部落状态。阔了以后追祖宗,当然是罗马

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    33#
     楼主| 发表于 2011-11-24 10:50:34 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44
    1 q2 A$ }# `  X9 P意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...
    & [  I7 Q2 Y. m. E. N8 T
    拉丁文在西方社会类似中国的古文,学校里多少都教一点,但真正能够通读的是极少数。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-12-22 23:58:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-19 02:46
    8 f# ?# A% P, g" c* C* [1 g/ G美国的国父们是受拉丁教育的,确实受到罗马制度影响。 所谓严谨、务实的精神成为其繁荣昌盛的内在基础,其 ...
    ) K+ k' q& T) q  z; M
    全面恢复的标志应该是GDP占世界的五分之一以上
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2012-12-23 05:01:32 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31
    5 f# Q. Y# G3 ~% L  x+ c" M这帖太吹罗马了。# e+ d! y4 j' h& w- v9 T+ r* ]* b

    ' M1 G* @" s# F7 Y拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。

    " d1 N; B* h# ]# C顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正统”的心里。
    5 D3 Y3 d! C0 @3 P8 o4 x: Q9 C4 I8 s0 ~
    所谓罗马的故地意大利恰恰是以散漫,无纪律,无法无天著称的。 而最发达的西方国家又恰恰都是基督教,而非天主教~: @& D' z. a+ E6 J
    ) y" K: E$ r4 m% I! x" C. \5 ?
    而观西人今天的面貌,我更觉得是北欧海盗的蛮横,奋勇;地中海沿岸城邦的锱铢必较;和天主,基督的杂糅。罗马在其中更像一个摸不着的虚影。

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2012-12-23 08:27:06 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44
    ) t1 U' ~2 a" [' R% i% W, i意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

    + D% Q  q" j5 \2 @# W: Z, b1 {# c都是老祖宗留下的(其实连这个都很可疑,很多人说为什么南欧的男孩,女孩大都看着这么帅气,妩媚?混血混的呗。。。。),多少知道点,好显摆了。呵呵

    点评

    我觉得南欧的女生好看的不多,北欧的才是美女如云。  发表于 2012-12-23 11:34

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-12-23 08:33:21 | 只看该作者
    史鉴 发表于 2011-11-19 11:55
    & w& \+ P9 G+ Y" U9 k欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。
    $ f6 D, M0 }* h6 @
    来体会一下就知道欧盟这个产物真的是千疮百孔。。。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    38#
    发表于 2012-12-23 11:32:28 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01 , H% @; W% j9 n& ~; c- x7 s' f
    顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...

    ! i- u" H, _( m7 D( v意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的,是比较严谨有序的。3 a: A* z4 g3 z* I5 l! v
    & C( R9 `* v1 c! q' Z
    发达的西方国家好像也不能算是基督教,你所说的发达的西方国家是指德国、美国么?美国当然是新教占统治地位,但德国经济最发达的部分在南部的巴符和巴伐利亚,德国南部其实是天主教占绝对优势的地方。剩下的部分么,其实现在也没什么宗教信仰了,欧洲年轻一代还信仰宗教的是比较少的。谁要是虔诚的信徒,那基本是被大家嘲笑的对象。

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    参与人数 1爱元 +4 学识 +2 收起 理由
    煮酒正熟 + 4 + 2

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-12-23 21:06:58 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01
    / ^3 ^% C/ Y' |% ]顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...

    # d/ K7 p$ @% X" _& b意大利人不算是罗马人的嫡派子孙,师弟。
    ' f8 v% u. J" a8 T2 E- G
    0 e+ g0 P4 t( Z# b! C* w北部意大利人多半是日耳曼伦巴德人的后代,那个地区现在也叫做伦巴第。
    ' ]; u- E& t3 V- h+ U9 A# v
    % c5 j1 e4 A% k; e0 Y) Q* g南部意大利人是希腊殖民者,沙姆尼特人等等被罗马人征服的后人。
    % }! U/ W. F  X+ k- @! c  m2 V1 ?  C/ T( b$ C0 I" K
    只有中部拉丁姆平原上的人也罗马人血缘比较接近。8 k  ^+ K+ ~/ h# j% }

    5 {  H: H5 P: Y当今拉丁语系里面最接近古拉丁语的是罗马尼亚语。罗马尼亚人是罗马军团士兵和当地达契亚人的后代。从相貌看,比意大利人更像罗马人。

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-12-23 21:08:08 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2012-12-23 11:32 5 O/ |, \& G2 A5 k9 u! E7 U
    意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的 ...
    ( F3 G0 D  ?; b: @
    意大利北部的人是日尔曼蛮族伦巴德人的后代,很好理解啊。

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