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楼主: 史鉴
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罗马人的文化遗产

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-19 11:55:26 | 只看该作者
草蜢 发表于 2011-11-19 11:47
. E+ y: n5 ]& ?1 v* z这种现行二流国家盘根错节的源流,不晓得也罢。

. M6 x- B% t# d8 i欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。

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22#
发表于 2011-11-19 12:25:28 | 只看该作者
史鉴 发表于 2011-11-19 11:55 4 V, R( [3 A2 ~' `; F
欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。
4 C4 {. x, V) R' Q8 j9 t6 L0 t. F
俺说英国那,欧盟连国家都不是,更谈不上二流了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-8 14:34
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2011-11-19 22:26:14 | 只看该作者
    “公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”. Q5 ~5 X1 d0 _4 G- ]. l7 U
    这么写也许会造成歧义,有人会以为现代欧美人都能够读懂
    : l% o6 p7 G+ F# |+ C改成
    & @" B! U8 ~& L“公元前600年罗马人的文件,字母现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”3 ^! Q. x0 U! f. H* a. h! R7 S
    应该更好* Q2 _/ H/ ?* q

    点评

    是这个意思。  发表于 2011-11-24 10:45

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-20 07:24:08 | 只看该作者
    罗马人是了不起的工程师。从Menton到Nice的三条罗马大道至今还在用,路线就是罗马人留下来的,当然路面都是重新铺过了。Split罗马人从山上引来的泉水到现在还在用。政治遗产方面,希腊人的民主和罗马人的共和(其根本就是法制)是西方政治的根本,不过这两样事情不能混为一谈。

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    25#
    发表于 2011-11-22 00:42:12 | 只看该作者
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后是俄罗斯自认接盘却没有多少人承认。然后,就是美国人的遥接了,呵呵

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    26#
    发表于 2011-11-22 00:44:15 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2011-11-19 22:26
    / e6 h9 s1 y$ c2 J  u7 h“公元前600年罗马人的文件,现代欧美人都能够认得,基本上就是英文的大写字母”2 z1 d& L2 |0 Y- k! a
    这么写也许会造成歧义,有 ...

    7 g7 B* Y! f# f/ B5 I7 J% f4 N8 e6 E意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-11-22 03:57:35 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42 ( w, c6 }0 ]% o6 L- J; @
    罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...

    2 }3 G' E3 C! O" A9 f2 ]奥斯曼土耳其苏丹也自称罗马皇帝。

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2011-11-22 12:09:57 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
    0 s, p5 m8 j& K! b! O; @& K罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...
    ; s' N; H8 A4 U7 ]/ ?( h! q
    美国人奉的是罗马共和国的正朔,表面上对罗马帝国的道统嗤之以鼻,实际操作上介于两者之间。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-11-23 14:21:59 | 只看该作者
    相当不错,再想葡萄的卷轴问题

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-11-23 14:23:00 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31 6 b. v8 c6 R: x+ i
    这帖太吹罗马了。; a" e' c* O6 X. V
    : l7 v5 L; m4 F4 ]8 j; y+ m2 y
    拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。

    - ]/ E! Q) N8 N' g% E) {整个十八世纪就是追溯罗马的时代

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    31#
    发表于 2011-11-23 14:36:41 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2011-11-19 03:44 $ [! y# P! R( ~0 p+ _4 \
    不对,老美一直都认为自己传承了希腊文明的,只不过后来传承的是罗马文明而已,这是共存的。+ `& G; t. R9 {
    + {9 Q" h& y( J" q, w( ~
    所 ...

    % C3 V( Q, ^4 C. {) @7 u西方在宗教革命之后就是追溯罗马传统,再追溯就是希腊传统。这个在18世纪达到顶峰,同样的是对中国的热爱。希腊、罗马本来就是一脉相承的。

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    32#
    发表于 2011-11-23 15:29:28 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:42
    8 n+ `: i1 x) ?罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊,有神圣罗马,然后法兰西帝国接过来,然后皇帝并起。有东罗马,然后 ...

    9 x  p1 _2 a! f罗马道统,在东西罗马分立后就两支了,西面的道统实际是成了精神层面的教会,罗马大主教成为教皇。西罗马灭亡后,道统灭绝,才有后来法兰克的查理大帝被教皇加冕为罗马人的皇帝,接起罗马的道统。这个和五胡乱华时候,匈奴啦这些宣布自己是汉朝后裔差不多,广大人民群众不认的,不过人家拳头硬,以后就是历史啦。 查理之后,帝国三分。随后真正的德意志人走上舞台,到奥托大帝时代962年,又一次加冕成所谓罗马人皇帝。于是有了神圣罗马帝国这个名头。教皇承认这是西罗马帝国继承者。形势比人强,东边的罗马帝国也承认了。这个名头到1806年被拿破仑取消了。拿破仑帝国也是让罗马教皇过来加冕,所以就算精神上继承了罗马帝国,这是人家自封的,所谓私淑弟子。
    + |! H* ~, g0 O  l5 {' g东边的在西罗马灭亡后当仁不让是正统所在,连带教会也认为自己是正统,于是叫自己正教。因为主要通知地区是希腊,所以逐渐希腊化了,官方文件都用希腊文了。随后到1453年被土耳其灭亡,皇冠到了苏丹手上,那么土耳其说自己是罗马帝国皇冠继承者不算错。俄罗斯的第三罗马呢,是俄罗斯大公娶了末代皇帝的弟弟的女儿,于是莫斯科大公在血统上接上了罗马帝国的脉。/ ?1 n9 B- n0 l! C# ]6 |( n

    1 r! W8 Q% s, s/ r5 a至于美国建国追溯罗马,那和拿破仑一样,也是自认的私淑弟子。和罗马一毛钱关系没有。
    + r0 \6 A7 e* b# R' H9 n( _3 ~% e5 U% q" ]
    罗马之所以每每让后人追溯,因为罗马是欧洲唯一一个统治几百年的统一大帝国。在欧洲人心目中,罗马帝国就是最荣耀的顶点,统一帝国的管理运作也只有罗马帝国有经验,其他的都是类似希腊的城邦国家的小国寡民或者日耳曼部落状态。阔了以后追祖宗,当然是罗马

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    33#
     楼主| 发表于 2011-11-24 10:50:34 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44
    ( [' k! l0 `. p4 _5 V# R! @8 ]意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...
    3 h9 _" g. i9 m. r
    拉丁文在西方社会类似中国的古文,学校里多少都教一点,但真正能够通读的是极少数。

    点评

    想起来《是,首相》里汉弗莱对首相秀了一段拉丁语,首相完全听不懂的段子,哈哈  发表于 2011-12-17 11:45

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    34#
    发表于 2012-12-22 23:58:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-19 02:46 6 R7 {+ J* U- i! s
    美国的国父们是受拉丁教育的,确实受到罗马制度影响。 所谓严谨、务实的精神成为其繁荣昌盛的内在基础,其 ...
    1 H( |2 {8 n3 }- m. L3 R2 N& b' U
    全面恢复的标志应该是GDP占世界的五分之一以上
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2012-12-23 05:01:32 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2011-11-18 13:31 . C: T8 D  K: ]( @( v. e
    这帖太吹罗马了。, M8 i: J9 T: f( x

    ) m  i# W4 V/ K" q* b拿破仑时代全面学习罗马,别说法律了,就连女人的衣服都是学罗马的。

    & I2 m6 L" a$ f0 Z7 y* x顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正统”的心里。7 `1 r5 ^9 f5 v
    , j( r$ Y# z- C
    所谓罗马的故地意大利恰恰是以散漫,无纪律,无法无天著称的。 而最发达的西方国家又恰恰都是基督教,而非天主教~  D% b: `% d7 x

      \, d5 y, |0 ]而观西人今天的面貌,我更觉得是北欧海盗的蛮横,奋勇;地中海沿岸城邦的锱铢必较;和天主,基督的杂糅。罗马在其中更像一个摸不着的虚影。

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    36#
    发表于 2012-12-23 08:27:06 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-22 00:44 ! w. E" \) G1 z3 n' J. V" r' t% w5 b
    意大利人倒是很普及拉丁文教育,但真正认识拉丁文的不多,比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

    ; G4 }* y3 y* o2 j' ^) J$ {( p都是老祖宗留下的(其实连这个都很可疑,很多人说为什么南欧的男孩,女孩大都看着这么帅气,妩媚?混血混的呗。。。。),多少知道点,好显摆了。呵呵

    点评

    我觉得南欧的女生好看的不多,北欧的才是美女如云。  发表于 2012-12-23 11:34

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-12-23 08:33:21 | 只看该作者
    史鉴 发表于 2011-11-19 11:55 / c# Y* O9 b$ ?2 u
    欧盟再不济也还是世界第一大经济体,还不能称为二流国家吧。

    5 {2 V! D: f9 p: w) R0 ]来体会一下就知道欧盟这个产物真的是千疮百孔。。。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    38#
    发表于 2012-12-23 11:32:28 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01
    ) X: a+ l8 a( p顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...

    3 a  ~5 o. u9 e! P意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的,是比较严谨有序的。9 K% P' _9 ^/ Y7 d! P$ }; v

    % `% \) R4 I- o: q0 c5 y发达的西方国家好像也不能算是基督教,你所说的发达的西方国家是指德国、美国么?美国当然是新教占统治地位,但德国经济最发达的部分在南部的巴符和巴伐利亚,德国南部其实是天主教占绝对优势的地方。剩下的部分么,其实现在也没什么宗教信仰了,欧洲年轻一代还信仰宗教的是比较少的。谁要是虔诚的信徒,那基本是被大家嘲笑的对象。

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    参与人数 1爱元 +4 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-12-23 21:06:58 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-12-23 05:01 0 d4 {7 R$ x  L& u" N6 z; O
    顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...

    5 O! d0 O+ ^+ v9 U) |( u( I意大利人不算是罗马人的嫡派子孙,师弟。
    , L  t; u! d) y6 j* y; X( \2 C2 r; n, j) T" ~) ~+ x4 @
    北部意大利人多半是日耳曼伦巴德人的后代,那个地区现在也叫做伦巴第。
    % B# c; m8 _% r' ]+ T3 I3 g6 l' b+ O$ H- X2 T/ z' [. R
    南部意大利人是希腊殖民者,沙姆尼特人等等被罗马人征服的后人。$ l( p: Q! p# H: R

    0 u& ]4 o" n* o" q# q只有中部拉丁姆平原上的人也罗马人血缘比较接近。! V+ [6 i, S6 ^# p

    / e) s. y5 o! t( U; n当今拉丁语系里面最接近古拉丁语的是罗马尼亚语。罗马尼亚人是罗马军团士兵和当地达契亚人的后代。从相貌看,比意大利人更像罗马人。

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-12-23 21:08:08 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2012-12-23 11:32
    ( i5 q; M: Z, @# c1 s3 y意大利的南北还是不同的,意大利的经济主要是靠北部,意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的 ...

    9 I8 S4 r( i" L  k; V$ }意大利北部的人是日尔曼蛮族伦巴德人的后代,很好理解啊。

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