罗马人的文化遗产

史鉴 · 发表于 2011-11-19 11:55:26

草蜢发表于 2011-11-19 11:47 ) x1 l3 `$ V8 G; X6 J6 U
这种现行二流国家盘根错节的源流，不晓得也罢。

欧盟再不济也还是世界第一大经济体，还不能称为二流国家吧。

草蜢 · 发表于 2011-11-19 12:25:28

史鉴发表于 2011-11-19 11:55 & ^! j; @/ q, Y9 b
欧盟再不济也还是世界第一大经济体，还不能称为二流国家吧。

俺说英国那，欧盟连国家都不是，更谈不上二流了。

一瞬无尽 · 发表于 2011-11-19 22:26:14

“公元前600年罗马人的文件，现代欧美人都能够认得，基本上就是英文的大写字母”
这么写也许会造成歧义，有人会以为现代欧美人都能够读懂
改成
“公元前600年罗马人的文件，字母现代欧美人都能够认得，基本上就是英文的大写字母”
应该更好

晨枫 · 发表于 2011-11-20 07:24:08

罗马人是了不起的工程师。从Menton到Nice的三条罗马大道至今还在用，路线就是罗马人留下来的，当然路面都是重新铺过了。Split罗马人从山上引来的泉水到现在还在用。政治遗产方面，希腊人的民主和罗马人的共和（其根本就是法制）是西方政治的根本，不过这两样事情不能混为一谈。

辛常诚 · 发表于 2011-11-22 00:42:12

罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后是俄罗斯自认接盘却没有多少人承认。然后，就是美国人的遥接了，呵呵

辛常诚 · 发表于 2011-11-22 00:44:15

一瞬无尽发表于 2011-11-19 22:26 % Q5 @9 H8 @1 @. ]7 n: o) w
“公元前600年罗马人的文件，现代欧美人都能够认得，基本上就是英文的大写字母”
2 c- q) Z8 r# U1 Z9 _7 m8 F# A; P这么写也许会造成歧义，有 ...

意大利人倒是很普及拉丁文教育，但真正认识拉丁文的不多，比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间

草蜢 · 发表于 2011-11-22 03:57:35

辛常诚发表于 2011-11-22 00:42 ! p/ o6 E" P5 o2 a5 K. |, _
罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后 ...

奥斯曼土耳其苏丹也自称罗马皇帝。

史鉴 · 发表于 2011-11-22 12:09:57

辛常诚发表于 2011-11-22 00:42 6 S8 b/ c7 G C+ O3 X! _ Z
罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后 ...

美国人奉的是罗马共和国的正朔，表面上对罗马帝国的道统嗤之以鼻，实际操作上介于两者之间。

范进中举 · 发表于 2011-11-23 14:21:59

相当不错，再想葡萄的卷轴问题

范进中举 · 发表于 2011-11-23 14:23:00

猫元帅发表于 2011-11-18 13:31
' g4 F) G' F8 z6 `, ~' l这帖太吹罗马了。8 F' {6 l. s/ ^6 D; s5 h, ~: d0 p% M
! K2 Z; l( o6 `. ?
拿破仑时代全面学习罗马，别说法律了，就连女人的衣服都是学罗马的。

整个十八世纪就是追溯罗马的时代

范进中举 · 发表于 2011-11-23 14:36:41

梦晓半生发表于 2011-11-19 03:44 6 i. O u+ d: J3 j
不对，老美一直都认为自己传承了希腊文明的，只不过后来传承的是罗马文明而已，这是共存的。' O4 l1 R* `0 B) |, C

- f% U& k5 l% J- \7 ?, m, D所 ...

西方在宗教革命之后就是追溯罗马传统，再追溯就是希腊传统。这个在18世纪达到顶峰，同样的是对中国的热爱。希腊、罗马本来就是一脉相承的。

范进中举 · 发表于 2011-11-23 15:29:28

辛常诚发表于 2011-11-22 00:42
- p: g: i/ j( y; X' ~5 a7 v- M罗马帝国这个道统延续下去有不少分支啊，有神圣罗马，然后法兰西帝国接过来，然后皇帝并起。有东罗马，然后 ...

罗马道统，在东西罗马分立后就两支了，西面的道统实际是成了精神层面的教会，罗马大主教成为教皇。西罗马灭亡后，道统灭绝，才有后来法兰克的查理大帝被教皇加冕为罗马人的皇帝，接起罗马的道统。这个和五胡乱华时候，匈奴啦这些宣布自己是汉朝后裔差不多，广大人民群众不认的，不过人家拳头硬，以后就是历史啦。查理之后，帝国三分。随后真正的德意志人走上舞台，到奥托大帝时代962年，又一次加冕成所谓罗马人皇帝。于是有了神圣罗马帝国这个名头。教皇承认这是西罗马帝国继承者。形势比人强，东边的罗马帝国也承认了。这个名头到1806年被拿破仑取消了。拿破仑帝国也是让罗马教皇过来加冕，所以就算精神上继承了罗马帝国，这是人家自封的，所谓私淑弟子。
东边的在西罗马灭亡后当仁不让是正统所在，连带教会也认为自己是正统，于是叫自己正教。因为主要通知地区是希腊，所以逐渐希腊化了，官方文件都用希腊文了。随后到1453年被土耳其灭亡，皇冠到了苏丹手上，那么土耳其说自己是罗马帝国皇冠继承者不算错。俄罗斯的第三罗马呢，是俄罗斯大公娶了末代皇帝的弟弟的女儿，于是莫斯科大公在血统上接上了罗马帝国的脉。

至于美国建国追溯罗马，那和拿破仑一样，也是自认的私淑弟子。和罗马一毛钱关系没有。

罗马之所以每每让后人追溯，因为罗马是欧洲唯一一个统治几百年的统一大帝国。在欧洲人心目中，罗马帝国就是最荣耀的顶点，统一帝国的管理运作也只有罗马帝国有经验，其他的都是类似希腊的城邦国家的小国寡民或者日耳曼部落状态。阔了以后追祖宗，当然是罗马

史鉴 · 发表于 2011-11-24 10:50:34

辛常诚发表于 2011-11-22 00:44 ) \$ ]2 r. O5 M
意大利人倒是很普及拉丁文教育，但真正认识拉丁文的不多，比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

拉丁文在西方社会类似中国的古文，学校里多少都教一点，但真正能够通读的是极少数。

花间喝道 · 发表于 2012-12-22 23:58:45

草蜢发表于 2011-11-19 02:46 % R. b2 |) g1 T$ J5 D
美国的国父们是受拉丁教育的，确实受到罗马制度影响。所谓严谨、务实的精神成为其繁荣昌盛的内在基础，其 ...

全面恢复的标志应该是GDP占世界的五分之一以上

tanis · 发表于 2012-12-23 05:01:32

猫元帅发表于 2011-11-18 13:31 4 ^+ i$ Y& @8 ?
这帖太吹罗马了。
$ B- b- r8 @/ ^ }( z5 g# x. B+ k
* j$ k: W1 f7 I3 M2 I$ [ r0 O拿破仑时代全面学习罗马，别说法律了，就连女人的衣服都是学罗马的。

顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正统”的心里。

所谓罗马的故地意大利恰恰是以散漫，无纪律，无法无天著称的。而最发达的西方国家又恰恰都是基督教，而非天主教~

而观西人今天的面貌，我更觉得是北欧海盗的蛮横，奋勇；地中海沿岸城邦的锱铢必较；和天主，基督的杂糅。罗马在其中更像一个摸不着的虚影。

lucase · 发表于 2012-12-23 08:27:06

辛常诚发表于 2011-11-22 00:44 * W' @4 }! {' g+ n
意大利人倒是很普及拉丁文教育，但真正认识拉丁文的不多，比例大概介于中国人认识繁体字和小篆的比例之间 ...

都是老祖宗留下的（其实连这个都很可疑，很多人说为什么南欧的男孩，女孩大都看着这么帅气，妩媚？混血混的呗。。。。），多少知道点，好显摆了。呵呵

lucase · 发表于 2012-12-23 08:33:21

史鉴发表于 2011-11-19 11:55
7 d/ t$ @ g- h: ]欧盟再不济也还是世界第一大经济体，还不能称为二流国家吧。

来体会一下就知道欧盟这个产物真的是千疮百孔。。。

丁丁咚 · 发表于 2012-12-23 11:32:28

tanis 发表于 2012-12-23 05:01
8 O- ]) e |6 w0 a! r6 @- w顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...

意大利的南北还是不同的，意大利的经济主要是靠北部，意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的，是比较严谨有序的。

发达的西方国家好像也不能算是基督教，你所说的发达的西方国家是指德国、美国么？美国当然是新教占统治地位，但德国经济最发达的部分在南部的巴符和巴伐利亚，德国南部其实是天主教占绝对优势的地方。剩下的部分么，其实现在也没什么宗教信仰了，欧洲年轻一代还信仰宗教的是比较少的。谁要是虔诚的信徒，那基本是被大家嘲笑的对象。

燕庐敕 · 发表于 2012-12-23 21:06:58

tanis 发表于 2012-12-23 05:01 + k5 h# j8 G- A* l* o- c$ j
顶猫帅~ 罗马在其存在的时候的确够牛。西方也的确传承了不少。但是现在凡事必称罗马是典型的显示自己“正 ...

意大利人不算是罗马人的嫡派子孙，师弟。

北部意大利人多半是日耳曼伦巴德人的后代，那个地区现在也叫做伦巴第。

南部意大利人是希腊殖民者，沙姆尼特人等等被罗马人征服的后人。

只有中部拉丁姆平原上的人也罗马人血缘比较接近。

当今拉丁语系里面最接近古拉丁语的是罗马尼亚语。罗马尼亚人是罗马军团士兵和当地达契亚人的后代。从相貌看，比意大利人更像罗马人。

燕庐敕 · 发表于 2012-12-23 21:08:08

丁丁咚发表于 2012-12-23 11:32 ; C7 D2 T' V+ p' x; \* h; ^! o
意大利的南北还是不同的，意大利的经济主要是靠北部，意大利北部其实和中国人一般想象中的德国是差不多的 ...

意大利北部的人是日尔曼蛮族伦巴德人的后代，很好理解啊。

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